2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Почему не существует чёрных дыр.
Сообщение21.05.2012, 18:08 
Аватара пользователя


28/11/09

12
Введение.
Кто громче всех кричит "держи вора"? - Известно кто, конечно сам вор. Древняя народная истина, установленная экспериментально за многие века истории.
Кто громче всех кричит о борьбе со лженаукой? Ну? Развиваем аналогию. - Правильно. Громче всех кричат о борьбе со лженаукой сами лжеучёные.
Но ведь у нас громче всех борются со лженаукой наши м-м… официальные учёные?! Они даже комиссию создали по борьбе со лженаукой?! - Вот их путь, который они провозгласили истинным - вовсе таковым не является. Он ошибочен.
Как так? Почему? Требуем объяснений!
Извольте. Чёрные дыры не существуют. Всего будет много частей. По всем разделам науки. Там, в официальной физике и астрофизике, авгиевы конюшни.

Как были придуманы "чёрные дыры". «Чёрная дыра» Мичелла.
Концепция массивного тела, гравитационное притяжение которого настолько велико, что скорость, необходимая для преодоления этого притяжения (вторая космическая скорость), равна или превышает скорость света, впервые была высказана в 1784 году Джоном Мичеллом. Из его расчёта следовало, что для звёздного объекта с радиусом в 500 солнечных радиусов и с плотностью Солнца вторая космическая скорость на его поверхности будет равна скорости света. Таким образом, свет не сможет покинуть этот звёздный объект, и он будет невидимым. Мичелл предположил, что в космосе может существовать множество таких недоступных наблюдению звёздных объектов.
Вот расчёт Митчелла. Потенциальная энергия тела в поле тяготения звёздного объекта приравнивается его кинетической энергии:
Изображение

где
G — гравитационная постоянная,
М - масса звёздного объекта,
m - масса исследуемого тела,
v - скорость тела,
c — скорость света.
То есть скорость тела необходимая для преодоления этого поля тяготения должна быть более чем:
Изображение
Откуда видно, что при некотором соотношении М и r необходимая для отрыва скорость тела становится более чем скорость света. То есть луч света не сможет оторваться от такого звёздного объекта.
Максимально возможная скорость как стало известно позже, равна скорости света. Обозначим через rg расстояние от центра тяготеющей массы, на котором необходимая для отрыва скорость частицы становится равной скорости света v=c . Тогда
Изображение
То есть, тело попадающее вовнутрь этого радиуса уже однозначно не может покинуть данный звёздный объект или данную чёрную дыру. Важно только сжать этот звёздный объект до такого малого радиуса. Потому что порядки соотношений величин здесь довольно таки запредельные.

Дополнение от Шварцшильда
Шварцшильд обобщил и развил фантазии и выкладки Мичелла. Найденный выше радиус был назван Шварцшильдом как гравитационный радиус чёрной дыры.
Например, чёрная дыра с массой, равной массе Земли, обладала бы радиусом Шварцшильда всего… в 9 мм (то есть Земля могла бы стать чёрной дырой, если бы кто-либо смог сжать её до такого размера). Для Солнца радиус Шварцшильда составляет примерно 3 км.
Объекты, размер которых наиболее близок к своему радиусу Шварцшильда, но которые ещё не являются чёрными дырами, — это нейтронные звёзды.

Буйные фантазии астрофизиков.
Ни в 18, ни в 19, ни в 20, ни в начале 21 века учёные не имели никакого понятия об устройстве элементарных частиц. Поэтому они смело фантазировали по поводу сжатия вещества до колоссальных плотностей. Допустим, фантазировали учёные, что элементарные частицы - это такие твёрдые шарики. Тогда могут существовать нейтронные звёзды. То есть такие звёзды, в которых вещество сжато до плотной упаковки нейтронов. И нечто подобное в космосе действительно было обнаружено. Очень массивные и очень плотные звёздные объекты. Ну а если вещество можно сжать до плотной нейтронной упаковки, то почему бы не сжать ещё сильнее?
Шварцшильд нашёл формулу для плотности чёрных дыр, поделив её массу на «объём, заключённый под горизонтом событий»:
Изображение
Как видно из формулы, средняя плотность падает с ростом массы чёрной дыры. Так, если чёрная дыра с массой порядка солнечной обладает плотностью, превышающей ядерную плотность, то сверхмассивная чёрная дыра с массой в 10^9 солнечных масс (существование таких чёрных дыр подозревается в квазарах) обладает средней плотностью порядка 20 кг/м³, что в 50 раз меньше плотности воды. Таким образом, чёрную дыру в принципе можно получить не только сжатием имеющегося объёма вещества, но и "экстенсивным" путём, накоплением огромного количества материала. И об этом уверенно повествуется в научных и популярных статьях. То есть, как бы не надо сжатия до ядерных плотностей, не надо никаких космических ужасов, собери достаточно вещества и оно станет чёрной дырой даже с плотностью нашей атмосферы и потом будет бесконечно поглощать и поглощать окружающие звёзды. Однако что реально происходит в таких сверхмассивных звёздных объёктах будет изложено чуть ниже.

Возможны ли сверхъядерные плотности?
- Установлено ещё 9 лет тому назад, доказано математически, подтверждено совпадением с реальностью, что вселенная представляет собой упругий континуум (желе). Все математические выкладки уже 6 лет как приведены на сайте:
http://www.universe100.narod.ru .
Гипотезу о желеобразном вакууме высказывали давно, упоминал её и Эйнштейн. Однако никто не мог догадаться, как в это желе встроены материальные частицы. Оказалось, что материальные частицы (элементарные частицы) представляют собой локализованные волновые вихри, которые описываются строгими математическими формулами. Именно волновые вихри (не потоки вещества), бегущие вокруг оси, при этом сам вселенский континуум неподвижен. Это решение даёт строгая математика. Найдена, к примеру, плотность вселенского континуума. Она не более чем ~ 10^-57 г/см^3 (десять в минус пятьдесят седьмой степени!). То есть запредельно мала. Но этот континуум достаточно упруг чтобы упругие волны в нём распространялись со световой скоростью.
Вот, например, как выглядит формула для внутреннего устройства нейтрона и его портрет:
Изображение
Здесь Е - плотность энергии или что то же самое плотность массы (E=mc^2) внутри нейтрона.
Данные формула и портрет нейтрона с большой точностью подтверждаются совпадением с реальными физическими характеристиками нейтрона. Вот например как выглядит сравнение теоретического и экспериментального графика распределения заряда внутри нейтрона:
Изображение
Или сравнение теоретического и экспериментального графика распределения плотности внутри того же нейтрона. Эксперимент:
Изображение
А вот теоретический график плотности внутри нейтрона:
Изображение
Думается, именно существование трёх слоёв плотности у адронов, наряду с некоторыми другими обстоятельствами, косвенно подвигло учёных к выдумке кварков (их тоже три). Адроны не делятся на части, напрасно мучаются ядерщики в Церне. Ни кварков, ни бозонов Хиггса они не найдут и не получат никогда, они не существуют.
Абсолютно аналогичны результаты по протону. Внешне он примерно такой же как нейтрон, сферически - слоистый. Электрон пока ещё недостаточно исследован экспериментально. Но то что известно, вполне совпадает с нашими результатами. Для интересующихся, портреты (с формулами) протона, электрона и портрет атома водорода. Отметим, что пустота внутри электрона по размеру как раз равна размеру протона. Сама природа предназначила их друг для друга.
Изображение

Изображение

Изображение

Что реально происходит в сверхплотных звёздных объектах?
Возвратимся к устройству элементарных частиц как волновых вихрей в упругом континууме. Начнём сжимать некоторый объём из таких волновых вихрей (т.е элементарных частиц). Вначале эти вихри взаимодействуют по известным нам законам "дальнего действия", они отталкиваются, сохраняя свою внутреннюю структуру. Но после преодоления ядерной плотности эти вихри попросту не смогут существовать. Их внутренние волновые траектории настолько сильно взаимопроникают и взаимодействуют, что они начинают взаимно - реагировать, структура элементарных частиц разрушается, происходит "хлопок" и эти локализованные волновые вихри как бы распрямляются и улетают прочь в виде фотонов со скоростью света.
Это достаточно легко себе вообразить. Вот два волновых вихря. Пока они вдалеке друг от друга, они отталкиваются, как обычные частицы. Но достаточно их посильнее приблизить, и чтобы их оси вращения оказались относительно друг друга перевёрнутыми на 180 градусов, как они взаимно "уничтожаются". Закон сохранения энергии при этом обязателен, поэтому волновые вихри превращаются в иной вид волн, обычных, улетающих вдаль электромагнитных волн, фотонов. Всё. Финиш. Плотностей намного превышающих ядерную плотность просто не может быть. Такие плотности несовместимы с жизнью элементарных частиц.
Все огромные и массивные звёздные объекты на пути превращения в чёрные дыры не могут достичь этой цели. Потому что вещество внутри них начинает активно превращаться в фотоны и покидать пределы этих звёздных объектов. Кандидаты на чёрные дыры постепенно испаряются, не достигая экстремальных плотностей.
Таким образом, когда большая звёздная масса начинает сжиматься с целью образовать чёрную дыру, - ускоряются процессы превращения пар нейтронов в фотоны. Они спокойно высвечиваются в бесконечный космос. Вот и всё. То есть происходит почти тот самый широко известный процесс испарения Хокинга. С той разницей, что никакой "поляризации" вакуума выдумывать для понимания не нужно и никакого разделения "одна частица падает внутрь чёрной дыры, а другая, оказавшаяся чуть выше горизонта, улетает, унося энергию" тоже не нужно. Обе частицы превращаются в фотоны и спокойно улетают ещё до того как вся масса превратится в чёрную дыру.
Сердцевины звёзд, приближающиеся к ядерной плотности начинают активно выгорать, превращаясь в фотоны и покидая эти звёзды. Причём это происходит задолго до того, как эти звезды станут чёрными дырами.

Почему экстенсивное накопление массы невозможно.
Упомянутая выше формула для средней плотности чёрной дыры никакого реального смысла не имеет. Если даже средняя плотность массивного звёздного объекта невелика, то центр такого массивного звёздного объекта на многие порядки плотнее средней плотности этого объекта. И он начнёт выгорать задолго до того как этот объект образуется. И этот объект выгорит ещё до того, как такая огромная масса соберётся в кучку. Попробуем оценить каково будет давление воды в шахте, прорытой к центру Земли. Потенциал φ(h) внутри однородного шара:

Изображение

h - расстояние от центра Земли,
M - масса Земли, :
R - радиус Земли,

Для несжимаемой жидкости:

grad p = - ρ grad φ ;

Решая с условием p(R ) = 0, получаем

p(h) = φ(h) + const ;

Изображение

Откуда давление в самом низу шахты к центру Земли равно:
(ρ = 1000 кг/м3 ).

p(0) = ρ G M / 2R ;

p(0) =1000 кг/м3 * 6,7•10−11 м³•с−2•кг−1 * 6,0*1024 кг / 2*6,4*106 м (СИ)
Получается порядка 3.000.000 атм. Несмотря на то, что гравитация в центре Земли равна нулю.
Такой результат получен в предположении, что шахта наполнена несжимаемой водой. Ну а что будет в недрах сверхмассивных звёздных объектов, если
а) Звёзды на многие порядки превышают нашу Землю по массе.
б) Звёзды состоят из сжимаемой плазмы. Это означает, что вещество звёздного объекта будет дополнительно стекаться к его центру, что ещё многократно увеличит плотность и давление в центре. И тем самым ускорит реакцию выгорания нейтронов.
Впрочем, в сверхсжатом состоянии волновых вихрей возможны самые разнообразные процессы, приводящие к излучению фотонов в пространство.

Подвижное равновесие во вселенной.
Ну а существуют ли обратные процессы столкновения фотонов и превращения их снова в элементарные частицы? - Вероятно, что да. В этом и состоит вселенское подвижное равновесие. Эти фотоны рано или поздно удачно столкнутся (возможно при тройных столкновениях, пусть редко, никто вселенную и не торопит).
Таким образом и реализуется процесс равновесия между количеством фотонов и количеством нейтронов во всей вселенной. Стоит только перенакопиться нейтронам, как они начинают сгущаться вокруг некоторых центров с целью сжаться в чёрную дыру. Но, увы, этому быть не суждено. Ибо они в большинстве своём сгорят и превратятся в фотоны. Которые будут бестолково летать по вселенной и снова где-то однажды столкнутся, образуя пару нейтронов.

Как якобы образуются чёрные дыры?
По современным астро-физическим представлениям, есть якобы четыре сценария образования чёрной дыры:
1. Гравитационный коллапс (катастрофическое сжатие) достаточно массивной звезды (более чем 3,6 масс Солнца) на конечном этапе её эволюции.
2. Коллапс центральной части галактики или пра-галактического газа. Учёные помещают огромную (>1000•MS чёрную дыру в центр многих, если не всех, спиральных и эллиптических галактик.
3. Формирование чёрных дыр в момент Большого Взрыва в результате флуктуаций гравитационного поля и/или материи. Такие чёрные дыры называются первичными.
4. Возникновение чёрных дыр в ядерных реакциях высоких энергий — квантовые чёрные дыры.
- Мы утверждаем, что ни один из перечисленных сценариев не реализуется во вселенной. Это буйные фантазии учёного "большинства", которое и объявило запрет на существование всех альтернативных мнений.

Некоторые выводы.
Но если невозможны чёрные дыры, значит так ныне любимого астрономами первичного взрыва и не было? - Скорее всего, его никогда и не было. Вселенная бесконечна как в пространстве так и во времени. Но об этом и других увлекательных феноменах - в следующих частях нашего повествования.
Теперь становится понятно почему не наблюдается никаких глобальных неоднородностей вселенной, которые могли возникнуть после первичного взрыва. - Потому что все глобальные уплотнения (звёздные объекты) быстро переходят в стадию превращения плотных участков в фотоны и разлетаются по вселенной, уравнивая плотности материи во всех её точках. Такова она и есть, вселенная. Она не имеет глобальных градиентов плотности ни по одному направлению. Ну а фотоны обладают способностью иногда снова взаимодействовать и образовывать пару нейтронов. Тем самым поддерживается равновесие и круговорот материи во вселенной.
На этом сенсации не заканчиваются. Продолжение следует.

Использованные материалы:
http://ru.wikipedia.org ,
http://www.kob-crimea.org ,
http://thoughts-about-**желтая пресса** .
http://vvkuz.ru/books/ch_15.pdf .
http://physics-animations.com/rusboard/ ... 51280.html .

Для интересующихся. Так устроена таблица элементарных частиц - аналог таблицы Менделеева. Она впервые получена тоже в России.

Изображение

Комментарии.
Поглощение одних предприятий другими происходит всегда, когда разрешён монополизм. Для чего и созданы антимонопольные комитеты. Поглощение произошло и в науке, когда в 2004 году было объявлено по всему миру рецензирование всех статей. Большинство поглотило меньшинство, приватизировало всё научное финансирование и объявило себя глашатаями истины. Всё что отличается от мнения большинства было отмодерировано. А что такое есть рецензия? Это подтверждение истинности? - Нет. Один какой-то случайный человек, не углубляясь в суть дела, разве он может судить об истинности работы?! А что тогда? - А это внесение административного элемента в науку прохиндеями, пробравшимися к вершинам научной иерархии по административной линии и имеющими свой корыстный интерес.
Истинность научной работы должна устанавливаться после публикации!!!

Даже на известном сайте www.arxiv.org , на котором свободно опубликовался Перельман в 2002 году, было введено рецензирование в 2004 году. В 2005 году Перельману бы там опубликоваться без рецензии не удалось. А кто бы ему дал рецензию, если до сих пор мало кто может разобраться в его доказательствах?! Уже после публикации нашёлся кто-то, кто подтвердил правильность.
И даже в российском платном журнале, в котором я свободно, за свои деньги, опубликовал все изложенные результаты в 2003 году, когда я принёс очередные статьи в 2005 году, мне указали на дверь. Мол, иди, неси рецензию. А кто же её даст?
Рецензирование статей в платных журналах должно быть отменено.

Жизнь человека коротка. А в науке это особенно отчётливо и болезненно проявляется. Старые воззрения сопротивляются долгие годы, десятилетия. За это время либо авторы нового умрут, либо те кто сопротивляется умрут. В любом случае разборка и поиски виноватых ничего не дадут. Мол, ошибались, не разглядели и т.д. Кто помнит душителей генетики и кибернетики? Помнят только героев науки. Их как правило признают посмертно. :(((
Но все материальные блага, премии типа "Глобал Энерджи", увы, успевают присвоить их враги, мракобесы и обскурантисты.
Необходимо раз и навсегда отделить научную администрацию от учёных. И никогда ни под каким соусом их не смешивать.

Ситуация такова, что приоритетные работы, нобелевского уровня в нашей стране некуда послать. Все журналы заблокированы для не входящих в определённый круг. Все интернет - порталы также не позволяют автору самому разместить статью, надо посылать, а там уж модераторы решают. И если модераторам пришло указание свыше, то статью естественно отклонят как "лженаучную". Нравы остаются те же, что и в средние века. Разве что терминология становится более современной. Нет отверстия, через которое можно было бы оплодотворить науку новыми идеями. Изобретения - пожалуйста, потому что здесь может быть экономический эффект, здесь бизнес на подхвате. А вот открытия, теории - нет. Экономить на комитете по открытиям и убухивать миллиарды на коллайдеры?!!!
Необходимо восстановить комитет по открытиям, который был в СССР.

Вот возьмём артистов эстрады. Они конкурируют между собой, это понятно. Они отнимают друг у друга концертные сборы. Они не любят друг друга. Но кто-то слышал от них плохое слово друг о друге?! - Нет. Это не допустимо. Это кодекс чести. И они всегда улыбаются друг другу, восхищаются друг другом, выступают в совместных концертах и хвалят друг друга. Да что артисты. Даже торговцы в электричках не позволяют себе показывать враждебность. И когда в вагон входит второй, то он стоит ждёт пока первый закончит свою речь. Кодекс чести.
Но есть ли кодекс чести у физиков? - Увы, увы и ещё раз увы. У Российских физиков, воспитанных в советские времена, кодекс чести начисто отсутствует. И это при том, что сами они врут, врут и врут. Они на дух не переносят альтернативную науку. И глушат её всеми доступными способами, отнимая у альтов все средства к существованию.
Необходимо создать мало-платный научный журнал, бумажный, без всяких рецензирований, чтобы любой желающий мог публиковать всё что угодно и чтобы это считалось официальной публикацией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не существует чёрных дыр.
Сообщение21.05.2012, 18:17 
Заслуженный участник


20/12/10
9117
physik в сообщении #574188 писал(а):
Вот возьмём артистов эстрады ...
Судя по последнему абзацу, Вы один из них :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не существует чёрных дыр.
Сообщение21.05.2012, 18:22 
Аватара пользователя


28/11/09

12
[quote="nnosipov в сообщении #574191Судя по последнему абзацу, Вы один из них :D[/quote]

:D

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не существует чёрных дыр.
Сообщение21.05.2012, 18:57 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
physik в сообщении #574188 писал(а):
Ситуация такова, что приоритетные работы, нобелевского уровня в нашей стране некуда послать. Все журналы заблокированы для не входящих в определённый круг.

Да... Тяжело непризнанным гениям.
physik в сообщении #574188 писал(а):
Необходимо создать мало-платный научный журнал, бумажный, без всяких рецензирований, чтобы любой желающий мог публиковать всё что угодно и чтобы это считалось официальной публикацией.

Я даже название придумал: "Разноцветная х...я". Только цензуру может не пройти. Надо ее отменить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не существует чёрных дыр.
Сообщение21.05.2012, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это Чурляев. Абсолютно невменяемый, буквально в медицинском смысле. Добрался досюда. Прошу сразу в "Пургаторий", и бан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не существует чёрных дыр.
Сообщение21.05.2012, 19:11 
Аватара пользователя


28/11/09

12
Munin в сообщении #574219 писал(а):
Это Чурляев. Абсолютно невменяемый, буквально в медицинском смысле. Добрался досюда. Прошу сразу в "Пургаторий", и бан.


Н-да... Годы летят, модераторы всё те же, а наука (и страна) в той же жопе. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не существует чёрных дыр.
Сообщение21.05.2012, 19:38 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Munin в сообщении #574219 писал(а):
Прошу сразу в "Пургаторий", и бан.
А я только хотел сказать, что $\nu \ne v$:cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не существует чёрных дыр.
Сообщение21.05.2012, 19:44 
Аватара пользователя


28/11/09

12
arseniiv в сообщении #574268 писал(а):

(Оффтоп)

Munin в сообщении #574219 писал(а):
Прошу сразу в "Пургаторий", и бан.
А я только хотел сказать, что $\nu \ne v$:cry:


Там по смыслу всё понятно.
Хотя, если бы мы начали наблюдать частоту (ню) фотона, когда он подлетает (изнутри) к границе чёрной дыры, то его частота устремилась бы к нулю. Как это выглядит - никто вообразить не сможет. Слава Богу, что всё это выдумки. :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не существует чёрных дыр.
Сообщение21.05.2012, 19:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #574268 писал(а):
А я только хотел сказать, что $\nu \ne v$… :cry:

Там шрифт Times использован, как в Ворде в Microsot Equation. "v" остренькая, но "ню" отличается, её левая палочка имеет более заваленный вправо наклон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не существует чёрных дыр.
Сообщение21.05.2012, 21:23 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(2 Munin.)

Munin в сообщении #574297 писал(а):
Там шрифт Times использован, как в Ворде в Microsot Equation. "v" остренькая, но "ню" отличается, её левая палочка имеет более заваленный вправо наклон.
Решил проверить. В курсивном начертании у меня они вообще совпали. :shock: (В прямом-то непохожи.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не существует чёрных дыр.
Сообщение21.05.2012, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #574350 писал(а):
Решил проверить. В курсивном начертании у меня они вообще совпали. (В прямом-то непохожи.)

Да. Удивительно. В шрифте Times New Roman они совпадают. Но - только в основном тексте. В Microsoft Equation они различны ("ню" выглядит как начертание slanted от прямого начертания, а не italic).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не существует чёрных дыр.
Сообщение21.05.2012, 22:06 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(2 Munin.)

Потому что там для греческого, вроде бы, до сих пор используется Symbol (хотя и на дворе уже давно Unicode). По крайней мере, курсивная $\nu$ в нём выглядит именно как slanted.

Стоп! Это если говорить про Equation из Office 2003. Поздние версии я уже не смотрел, и вроде там для всего используется Cambria Math. Хотя на момент выпуска и Office 2003, и более раннего XP, Уникод был уже достаточно хорошо распространён. Получается, всё равно как-то неладно.

На третьем дописывании сообщения всё встало на свои места: если посмотреть на интерфейс MS Equation в 2003-м офисе, можно подумать, что его не очень-то переписывали с момента 2000-го. Если это так, тогда понятно, почему там остался Symbol.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не существует чёрных дыр.
Сообщение21.05.2012, 23:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Не знаю, какую версию я смотрел...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не существует чёрных дыр.
Сообщение22.05.2012, 22:19 
Админ форума
Аватара пользователя


20/01/09
1376
 !  В Пургаторий. Новые темы в том же духе не создавать

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение22.05.2012, 22:20 
Админ форума
Аватара пользователя


20/01/09
1376
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: не указана.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group