2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Детский вопрос
Сообщение13.05.2012, 00:56 
Аватара пользователя


26/02/12
125
Что будет, если пучок протонов разогнанный до 0,999999с направить в сторону Солнца?

 Профиль  
                  
 
 Re: Детский вопрос
Сообщение13.05.2012, 01:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Весело будет.

А ещё на Солнце можно карманным фонариком посветить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детский вопрос
Сообщение13.05.2012, 01:12 
Аватара пользователя


26/02/12
125
Munin в сообщении #570193 писал(а):
Весело будет.

А ещё на Солнце можно карманным фонариком посветить.


Фонариком неинтересно, фотоны получат синее смещение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детский вопрос
Сообщение13.05.2012, 10:42 
Аватара пользователя


26/02/12
125
Вообще, ответ очевиден - при достижении С сонце коллапсирует в черную дыру, но наверняка кто то не согласиться и захочет поспорить :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Детский вопрос
Сообщение13.05.2012, 10:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
Munin в сообщении #570193 писал(а):
Весело будет.

А ещё на Солнце можно карманным фонариком посветить.

Ну зачем вы так, Munin? Может у частиц этого пучка масса покоя равна $10^{54}M_\sun$. Тогда весело будет :))))

 Профиль  
                  
 
 Re: Детский вопрос
Сообщение13.05.2012, 11:06 
Аватара пользователя


26/02/12
125
Bulinator в сообщении #570224 писал(а):
Munin в сообщении #570193 писал(а):
Весело будет.

А ещё на Солнце можно карманным фонариком посветить.

Ну зачем вы так, Munin? Может у частиц этого пучка масса покоя равна $10^54M_\sun$. Тогда весело будет :))))


Нет, самый обычный пучек протонов массой $10^-20_\sun$ кг.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детский вопрос
Сообщение13.05.2012, 17:19 
Аватара пользователя


03/06/11
428
из пространства-времени неопределенной размерности
tasfinder в сообщении #570226 писал(а):

Нет, самый обычный пучек протонов массой $10^-20_\sun$ кг.

Масса Солнца увеличится на $10^-20_\sun$ кг

 Профиль  
                  
 
 Re: Детский вопрос
Сообщение13.05.2012, 17:25 


30/08/11
1967
10-20 кг. при скорости 0,999999 с? А, если в формулу подставить то получится увеличение массы в 1000 раз. 10-20 тонн. Что бы получилось что-то походее на интересное девяток должно быть после запятой как минимум 20

 Профиль  
                  
 
 Re: Детский вопрос
Сообщение13.05.2012, 17:50 
Аватара пользователя


03/06/11
428
из пространства-времени неопределенной размерности
Пучок затормозится солнцем, релятивистское превращение массы выделится в виде тепловой энергии, а масса покоя протонов никуда не денется. Правда, на такой энергии протоны пучка при столкновении с протонами солнца превратятся в ядра гелия, так что выделится еще больше энергии, которая определяется по дефекту масс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детский вопрос
Сообщение13.05.2012, 19:35 
Аватара пользователя


26/02/12
125
Tall в сообщении #570385 писал(а):
10-20 кг. при скорости 0,999999 с? А, если в формулу подставить то получится увеличение массы в 1000 раз. 10-20 тонн. Что бы получилось что-то походее на интересное девяток должно быть после запятой как минимум 20


Дело не в этом. Протоны будут разгонятся со скоростью свободного падения и еще не достигнув Солнца их скорость превысит с. То есть при приближении к С их масса будет увеличиваться, но и сила гравитации действующая на них будет увеличиваться пропорционально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детский вопрос
Сообщение13.05.2012, 21:40 
Аватара пользователя


03/06/11
428
из пространства-времени неопределенной размерности
tasfinder в сообщении #570439 писал(а):

Дело не в этом. Протоны будут разгонятся со скоростью свободного падения и еще не достигнув Солнца их скорость превысит с.

Никогда не превысит

 Профиль  
                  
 
 Re: Детский вопрос
Сообщение13.05.2012, 23:56 
Аватара пользователя


26/02/12
125
zubik67 в сообщении #570467 писал(а):
Никогда не превысит


Никогда не превысит по какой причине?

 Профиль  
                  
 
 Re: Детский вопрос
Сообщение14.05.2012, 00:09 
Аватара пользователя


03/06/11
428
из пространства-времени неопределенной размерности
tasfinder в сообщении #570529 писал(а):
zubik67 в сообщении #570467 писал(а):
Никогда не превысит


Никогда не превысит по какой причине?

Энергия притяжения протонов Солнцем увеличит их релятивистскую энергию. Скорость же увеличится, но никогда не станет равной С

 Профиль  
                  
 
 Re: Детский вопрос
Сообщение14.05.2012, 09:13 
Аватара пользователя


26/02/12
125
zubik67 в сообщении #570532 писал(а):
Энергия притяжения протонов Солнцем увеличит их релятивистскую энергию. Скорость же увеличится, но никогда не станет равной С


Хотите сказать что инерционная масса будет увеличиваться а гравитационная нет? Этого не может быть. Гравитационная и инертная массы всегда равны, иначе сравнив их мы всегда могли бы узнать абсолютную скорость тела, но это пока никому не удалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детский вопрос
Сообщение14.05.2012, 09:55 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
да нет, просто прирост энергии в N раз происходит не при приращении скорости $v = v_0 \sqrt N$, а при приращении $v=\frac{\sqrt{v_0^2+N^2-1}}{N}$

то есть чтобы учетверить энергию, протону нужно ускориться от 0.999c до 0.99994c, а не превысить скрость света почти вдвое

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group