2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Нетривиальная мысль
Сообщение09.05.2012, 23:27 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


09/05/12

14
Как вам мысль, что бесконечности не одна, а две
Бесконечность-и супер бесконечность
Это решает многие проблемы

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальная мысль
Сообщение10.05.2012, 00:03 


10/05/12
1
Infinity XD в сообщении #569220 писал(а):
Это решает многие проблемы


какие например?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальная мысль
Сообщение10.05.2012, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Прежде чем изрекать такие тривиальные мысли, познакомьтесь с тем, сколько бесконечностей в математике: хотя бы кардинальные числа и ординальные числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальная мысль
Сообщение10.05.2012, 10:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
Infinity XD, а что такое бесконечность? Вы вот в другой теме пишете какую-то ерунду (как и здесь, впрочем). Может быть, Вы сначала изучите вопрос по существующей литературе, и только после этого будете выступать со своими предложениями? А то сюда профессиональные математики могут заглянуть, они над Вами смеяться будут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальная мысль
Сообщение11.05.2012, 11:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9978
Москва
Сначала набегут философы. У них право первого удара. Поскольку рассмотрел две разные бесконечности (потенциальную и актуальную) ещё Аристотель 23 с чем-то века назад ("какой удар со стороны классика!"). Но Вы философов не бойтесь, их много и они друг другу мешать будут, Вам мало достанется. Правда, могут индийские философы добраться, с Surya Prajnapti, в которой аж три типа бесконечностей, и ещё три типа "неперечислимых чисел", между обычными и просто бесконечностью, примерно того же века. Эти могут Вас в узел завязать, по системе йоги.
Потом придут математики. Бить они будут профессионально. Аккуратно, но сильно. Счётное число раз. Пока синяки на Вас не сольются, образуя континуум. Под пение Кантора.
А уж под конец дойдут программисты, и засунут Вам... эээ... куда-нибудь +∞ и −∞, согласно стандарту IEEE 754. А сверху NaN возложат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальная мысль
Сообщение11.05.2012, 13:23 


23/02/12
3372
Евгений Машеров в сообщении #569621 писал(а):
Сначала набегут философы. У них право первого удара. Поскольку рассмотрел две разные бесконечности (потенциальную и актуальную) ещё Аристотель 23 с чем-то века назад ("какой удар со стороны классика!"). Но Вы философов не бойтесь, их много и они друг другу мешать будут, Вам мало достанется. Правда, могут индийские философы добраться, с Surya Prajnapti, в которой аж три типа бесконечностей, и ещё три типа "неперечислимых чисел", между обычными и просто бесконечностью, примерно того же века. Эти могут Вас в узел завязать, по системе йоги.
Потом придут математики. Бить они будут профессионально. Аккуратно, но сильно. Счётное число раз. Пока синяки на Вас не сольются, образуя континуум. Под пение Кантора.
А уж под конец дойдут программисты, и засунут Вам... эээ... куда-нибудь +∞ и −∞, согласно стандарту IEEE 754. А сверху NaN возложат.

Спасибо! Получил удовольствие! Только ради этого стоило продолжать тему. Думаю, что на этом надо и закончить! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальная мысль
Сообщение12.05.2012, 00:26 
Заслуженный участник


10/08/09
599
Евгений Машеров, шедевр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальная мысль
Сообщение13.05.2012, 13:27 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
А почему, кстати, на расширенной комплексной плоскости одна бесконечность, а на расширенной действительной прямой две? Ведь плоскость включает в себя прямую: значит, и бесконечностей для неё должно быть больше :-)

Совет афтару: кроме предложенных для изучения кардиналов с ординалами (вкупе с Аристотелем) познакомьтесь также и с проективной геометрией. Вот где бесконечностей вагон и маленькая тележка (проективная плоскость состоит из обычных "конечных" точек плоскости, точек бесконечно удалённой прямой - "вагона" и ещё одной бесконечно удалённой для этой прямой точки - "тележки") :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальная мысль
Сообщение13.05.2012, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Профессор Снэйп в сообщении #570278 писал(а):
а на расширенной действительной прямой две

На расширенной тоже одна, только ходить к ней можно слева ($\to +\infty$) и справа ($\to -\infty$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальная мысль
Сообщение13.05.2012, 23:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Профессор Снэйп в сообщении #570278 писал(а):
А почему, кстати, на расширенной комплексной плоскости одна бесконечность, а на расширенной действительной прямой две? Ведь плоскость включает в себя прямую: значит, и бесконечностей для неё должно быть больше

Потому что расширенная действительная прямая строится как проективная плоскость, и поэтому устроена как полуокружность, а не окружность. Это связано с разными пониманиями слова "аналитический" в действительном и комплексном случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальная мысль
Сообщение13.05.2012, 23:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Munin в сообщении #570508 писал(а):
Потому что расширенная действительная прямая строится как проективная плоскость, и поэтому устроена как полуокружность, а не окружность.


Вы имели в виду проективную прямую? Она гомеоморфна окружности, если что.


Munin в сообщении #570508 писал(а):
Это связано с разными пониманиями слова "аналитический" в действительном и комплексном случае.


Не очень понимаю, что имелось под этим в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальная мысль
Сообщение13.05.2012, 23:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
g______d в сообщении #570510 писал(а):
Вы имели в виду проективную прямую? Она гомеоморфна окружности, если что.

Да. Совсем запутался. Вы правы. Я наврал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальная мысль
Сообщение13.05.2012, 23:33 


10/02/11
6786
вопрос на засыпку для Мунина: действительная проективная плоскость $\mathbb{R}P^2$ неориентируема, а комплексная проективная плоскость $\mathbb{C}P^2$ ориентируема или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальная мысль
Сообщение13.05.2012, 23:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Oleg Zubelevich в сообщении #570517 писал(а):
вопрос на засыпку для Мунина

Я ляпнул глупость, и признал это. Чего вам неймётся? Вы тут даже рядом не стояли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальная мысль
Сообщение14.05.2012, 04:36 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
bot в сообщении #570399 писал(а):
Профессор Снэйп в сообщении #570278 писал(а):
а на расширенной действительной прямой две

На расширенной тоже одна, только ходить к ней можно слева ($\to +\infty$) и справа ($\to -\infty$)

То есть $\lim_{n \to \infty} n = \lim_{n \to \infty} (-n)$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Geen


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group