2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Нетривиальная мысль
Сообщение09.05.2012, 23:27 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


09/05/12

14
Как вам мысль, что бесконечности не одна, а две
Бесконечность-и супер бесконечность
Это решает многие проблемы

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальная мысль
Сообщение10.05.2012, 00:03 


10/05/12
1
Infinity XD в сообщении #569220 писал(а):
Это решает многие проблемы


какие например?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальная мысль
Сообщение10.05.2012, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Прежде чем изрекать такие тривиальные мысли, познакомьтесь с тем, сколько бесконечностей в математике: хотя бы кардинальные числа и ординальные числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальная мысль
Сообщение10.05.2012, 10:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Infinity XD, а что такое бесконечность? Вы вот в другой теме пишете какую-то ерунду (как и здесь, впрочем). Может быть, Вы сначала изучите вопрос по существующей литературе, и только после этого будете выступать со своими предложениями? А то сюда профессиональные математики могут заглянуть, они над Вами смеяться будут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальная мысль
Сообщение11.05.2012, 11:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Сначала набегут философы. У них право первого удара. Поскольку рассмотрел две разные бесконечности (потенциальную и актуальную) ещё Аристотель 23 с чем-то века назад ("какой удар со стороны классика!"). Но Вы философов не бойтесь, их много и они друг другу мешать будут, Вам мало достанется. Правда, могут индийские философы добраться, с Surya Prajnapti, в которой аж три типа бесконечностей, и ещё три типа "неперечислимых чисел", между обычными и просто бесконечностью, примерно того же века. Эти могут Вас в узел завязать, по системе йоги.
Потом придут математики. Бить они будут профессионально. Аккуратно, но сильно. Счётное число раз. Пока синяки на Вас не сольются, образуя континуум. Под пение Кантора.
А уж под конец дойдут программисты, и засунут Вам... эээ... куда-нибудь +∞ и −∞, согласно стандарту IEEE 754. А сверху NaN возложат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальная мысль
Сообщение11.05.2012, 13:23 


23/02/12
3357
Евгений Машеров в сообщении #569621 писал(а):
Сначала набегут философы. У них право первого удара. Поскольку рассмотрел две разные бесконечности (потенциальную и актуальную) ещё Аристотель 23 с чем-то века назад ("какой удар со стороны классика!"). Но Вы философов не бойтесь, их много и они друг другу мешать будут, Вам мало достанется. Правда, могут индийские философы добраться, с Surya Prajnapti, в которой аж три типа бесконечностей, и ещё три типа "неперечислимых чисел", между обычными и просто бесконечностью, примерно того же века. Эти могут Вас в узел завязать, по системе йоги.
Потом придут математики. Бить они будут профессионально. Аккуратно, но сильно. Счётное число раз. Пока синяки на Вас не сольются, образуя континуум. Под пение Кантора.
А уж под конец дойдут программисты, и засунут Вам... эээ... куда-нибудь +∞ и −∞, согласно стандарту IEEE 754. А сверху NaN возложат.

Спасибо! Получил удовольствие! Только ради этого стоило продолжать тему. Думаю, что на этом надо и закончить! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальная мысль
Сообщение12.05.2012, 00:26 
Заслуженный участник


10/08/09
599
Евгений Машеров, шедевр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальная мысль
Сообщение13.05.2012, 13:27 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
А почему, кстати, на расширенной комплексной плоскости одна бесконечность, а на расширенной действительной прямой две? Ведь плоскость включает в себя прямую: значит, и бесконечностей для неё должно быть больше :-)

Совет афтару: кроме предложенных для изучения кардиналов с ординалами (вкупе с Аристотелем) познакомьтесь также и с проективной геометрией. Вот где бесконечностей вагон и маленькая тележка (проективная плоскость состоит из обычных "конечных" точек плоскости, точек бесконечно удалённой прямой - "вагона" и ещё одной бесконечно удалённой для этой прямой точки - "тележки") :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальная мысль
Сообщение13.05.2012, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Профессор Снэйп в сообщении #570278 писал(а):
а на расширенной действительной прямой две

На расширенной тоже одна, только ходить к ней можно слева ($\to +\infty$) и справа ($\to -\infty$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальная мысль
Сообщение13.05.2012, 23:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Профессор Снэйп в сообщении #570278 писал(а):
А почему, кстати, на расширенной комплексной плоскости одна бесконечность, а на расширенной действительной прямой две? Ведь плоскость включает в себя прямую: значит, и бесконечностей для неё должно быть больше

Потому что расширенная действительная прямая строится как проективная плоскость, и поэтому устроена как полуокружность, а не окружность. Это связано с разными пониманиями слова "аналитический" в действительном и комплексном случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальная мысль
Сообщение13.05.2012, 23:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Munin в сообщении #570508 писал(а):
Потому что расширенная действительная прямая строится как проективная плоскость, и поэтому устроена как полуокружность, а не окружность.


Вы имели в виду проективную прямую? Она гомеоморфна окружности, если что.


Munin в сообщении #570508 писал(а):
Это связано с разными пониманиями слова "аналитический" в действительном и комплексном случае.


Не очень понимаю, что имелось под этим в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальная мысль
Сообщение13.05.2012, 23:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
g______d в сообщении #570510 писал(а):
Вы имели в виду проективную прямую? Она гомеоморфна окружности, если что.

Да. Совсем запутался. Вы правы. Я наврал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальная мысль
Сообщение13.05.2012, 23:33 


10/02/11
6786
вопрос на засыпку для Мунина: действительная проективная плоскость $\mathbb{R}P^2$ неориентируема, а комплексная проективная плоскость $\mathbb{C}P^2$ ориентируема или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальная мысль
Сообщение13.05.2012, 23:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Oleg Zubelevich в сообщении #570517 писал(а):
вопрос на засыпку для Мунина

Я ляпнул глупость, и признал это. Чего вам неймётся? Вы тут даже рядом не стояли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальная мысль
Сообщение14.05.2012, 04:36 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
bot в сообщении #570399 писал(а):
Профессор Снэйп в сообщении #570278 писал(а):
а на расширенной действительной прямой две

На расширенной тоже одна, только ходить к ней можно слева ($\to +\infty$) и справа ($\to -\infty$)

То есть $\lim_{n \to \infty} n = \lim_{n \to \infty} (-n)$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group