2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Обобщение теоремы Лагранжа
Сообщение29.04.2012, 20:46 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Известно,(теорема Лагранжа) что сумма четырех квадртов умноженная на сумму четырех квадратов, равна сумме четырех квадратов (целых чисел),
А вот теперь вопрос. Пусть $a=x^2+y^2-z^2-u^2$
$b=x_1^2+y_1^2-z_1^2-u_1^2$
Докажите, что $ab=x_2^2+y_2^2-z_2^2-u_2^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщение теоремы Лагранжа
Сообщение29.04.2012, 20:55 
Аватара пользователя


25/03/08
241
Любое целое число $n$ можно представить в виде $n=x^2+y^2-z^2-u^2$ с целыми $x,y,z,t$, так что это несколько лишено смысла. Или вы утверждаете что есть какая-то простая зависимость между $x_i, y_i, z_i, u_i$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщение теоремы Лагранжа
Сообщение30.04.2012, 12:10 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Предполагалось написать как выражаются $x_2,y_2,z_2,u_2$ через $x,y,z,u,x_1,y_1,z_1,u_1$.
А затем придумать обобщающее выражение, из которого бы получалась и формула Лагранжа и ненаписанная пока формула.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщение теоремы Лагранжа
Сообщение30.04.2012, 17:54 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Уж обобщать, так обобщать. Найти все квадратичные формы $P(x,y,z,u)$, обладающие тем свойством, что при любых целых $x_0, y_0, z_0, u_0, x_1, y_1, z_1, u_1$ найдутся такие целые $x_2, y_2, z_2, u_2$ (причем выражающиеся как-то через переменные $x_0, y_0, ..., u_1$), что выполнено $P(x_0, y_0, z_0, u_0) P(x_1, y_1, z_1, u_1) = P(x_2, y_2, z_2, u_2)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщение теоремы Лагранжа
Сообщение30.04.2012, 20:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Все-таки теорема Лагранжа -- это не замкнутость множества сумм четырех квадратов относительно умножения, а тот факт, что любое натуральное число представляется такой суммой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщение теоремы Лагранжа
Сообщение01.05.2012, 17:15 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Действительно, ex-math прав в отношений названий. И теорема Лагранжа о представлении суммой четырех квадратов. И фомула умножения сумм четырех квадратов - не Лагранжа, а Эйлера. Издержки.
Но предполагалось сделать то, что предложил INGELRII.
Кстати, просьба к Nilenbert сослаться на что-нибудь насчет представления любого целого числа $N=x^2+y^2-z^2-u^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщение теоремы Лагранжа
Сообщение01.05.2012, 22:13 
Заслуженный участник


18/01/12
933
scwec в сообщении #566276 писал(а):
Кстати, просьба к Nilenbert сослаться на что-нибудь насчет представления любого целого числа $N=x^2+y^2-z^2-u^2$

Надеюсь, можно ответить вместо Nilenbert.

Любое целое число либо чётное либо нечётное.
Если число чётное, то оно имеет вид $2k,$ и тогда:
$2k=(k+1)^2+0^2-k^2-1^2;$
Если число нечётное, то оно имеет вид $2k+1,$ и тогда:
$2k+1=(k+1)^2+0^2-k^2-0^2.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщение теоремы Лагранжа
Сообщение02.05.2012, 07:00 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Вообще-то имелись в виду натуральные числа, но в тексте действительно целые.
Давайте то же для натуральных чисел

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщение теоремы Лагранжа
Сообщение02.05.2012, 12:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
$2k=(k+2)^2+1^2-(k+1)^2-2^2$
$2k-1=(k+2)^2+(k+2)^2-(k+3)^2-k^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщение теоремы Лагранжа
Сообщение02.05.2012, 17:26 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Пусть теперь $a={x}^2+{y}^2-{z}^2-{u}^2$, $b={x_1}^2+{y_1}^2-{z_1}^2-{u_1}^2$
Положим
$x_2=xx_1-yy_1+zz_1-uu_1$,
$y_2=xy_1+x_1y+zu_1+z_1u$,
$z_2=zx_1+xz_1+uy_1+yu_1$,
$u_2=ux_1-xu_1-zy_1+yz_1$.
Тогда $ab={x_2}^2+{y_2}^2-{z_2}^2-{u_2}^2$
(то что первоначально и имелось в виду).
Из этих тождеств и решений Someone принимая во внимание, что $1=3^2+3^2-4^2-1^2$
получаются новые решения
$2k=(7k+5)^2+(4k+18)^2-(7k+18)^2-(4k-5)^2$
$2k-1=(3k-3)^2+(11k+24)^2-(11k+19)^2-(3k+15)^2$.
А из этих опять решения и т.д.
Возникает вопрос - бесконечна ли серия получаемых таким образом решений, не возникнет ли периодичность и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщение теоремы Лагранжа
Сообщение03.05.2012, 16:54 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Получим теперь бесконечные серии решений, зависящие от двух параметров $m,n$.
Воспользуемся тем, что $1=1^2+(m^2+n^2)^2-(2mn)^2-(m^2-n^2)^2$
Положим
$x=k+2,y=1,z=k+1,u=2$,
$x_1=1, y_1=m^2+n^2, z_1=2mn,u_1=m^2-n^2$.
Из формул для $x_2,y_2,z_2,u_2$ из предыдущего сообщения, получаем следующее:
$(2mnk+k+n^2-3m^2+2mn+2)^2+(2km^2+3m^2+n^2+4mn+1)^2
-(2mnk+k+4mn+3m^2+n^2+1)^2-(2m^2k+3m^2-n^2-2mn-2)^2=2k$ - представление для четного числа.

Полагая $x=k+2,y=k+2,z=k,u=k+3$ и $x_1=1, y_1=m^2+n^2, z_1=2mn,u_1=m^2-n^2$
используя те же формулы, получаем представление нечетного числа:
$(k-2km^2+2kmn-5m^2+n^2+2)^2+(2km^2+2kmn+k+2m^2+2n^2+6mn+2)^2-(k+2kmn+2km^2+5m^2+n^2+4mn)^2-(k-2km^2+2kmn+4mn+2n^2-2m^2+3)^2=2k-1$
$m,n$ - целые числа. Из выражений для $2k$ и $2k-1$ видно, что бесконечным числом способов всегда можно выбрать $m,n$ так, чтобы составляющие в круглых скобках все не равнялись нулю.
Выбирая значения $x,y,z,u$ другим образом, получим новые серии представления.
Например,для $2k$: $x=3k+2,y=2k+9,z=3k+9,u=2k-2$
Для $2k-1$: $x=k-2,y=5k+12,z=5k+10,u=k+7$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщение теоремы Лагранжа
Сообщение05.05.2012, 18:30 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Пусть $A,B,C,D$ -целые числа
$g(x,y,z,u)=Ax^2+By^2+Cz^2+Du^2$
При каких $A,B,C,D$ для любых целых чисел $x,y,z,u,x_1,y_1,z_1,u_1$ существуют целые $x_2,y_2,z_2,u_2$ такие,что
$g(x,y,z,u)\cdot{g(x_1,y_1,z_1,u_1)}=g(x_2,y_2,z_2,u_2)\qquad(1)$. Известна формула Эйлера, используемая при доказательстве теоремы Лагранжа о четырех квадратах. Она дает $A=B=C=D=1$. Выше был рассмотрен случай $A=B=-C=-D=1$
Можно доказать, что при $A=1,D=B\cdot{C}$ $(1)$ выполняется. Это обобщение первых двух случаев.
Существуют ли другие варианты?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group