2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Последовательно в цепь включены два конденсатора и ключ.
Сообщение24.04.2012, 19:52 
Аватара пользователя


20/04/12
250
Последовательно в цепь включены два конденсатора и ключ. Конденсаторы одинаковые и имеют емкость $C$. Сначала ключ разомкнут и один конденсатор заряжен (заряд конденсатора $q$), а другой нет.
$E_0=\frac{q^2}{2C}$.
После того как ключ замкнули заряд распределился поровну по двум конденсаторам, так как они одинаковы.
Суммарная энергия конденсаторов в этом случае равна $E=E_1+E_2=\frac{1}{4}\frac{q^2}{2C}+\frac{1}{4}\frac{q^2}{2C}=\frac{1}{2}E_0$. Куда подевалась половина энергии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательно в цепь включены два конденсатора и ключ.
Сообщение24.04.2012, 19:54 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
А вы как думаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательно в цепь включены два конденсатора и ключ.
Сообщение24.04.2012, 19:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14463
На крыше стояла гиря с потенциальной энергией. А потом слетела на асфальт. Куда подевалась энергия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательно в цепь включены два конденсатора и ключ.
Сообщение24.04.2012, 20:00 
Аватара пользователя


20/04/12
250
Но ведь активного сопротивления вцепи нет, следовательно на нагрев энергия не идет. То есть она должна остаться вся в виде энергии электростатического поля...

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательно в цепь включены два конденсатора и ключ.
Сообщение24.04.2012, 20:03 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
larkova_alina в сообщении #563489 писал(а):
Но ведь активного сопротивления вцепи нет, следовательно на нагрев энергия не идет. То есть она должна остаться вся в виде энергии электростатического поля...
Активное сопротивление всегда есть, хоть и маленькое. А если нет (сферическое и в вакууме), то ток никогда не остановится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательно в цепь включены два конденсатора и ключ.
Сообщение24.04.2012, 20:07 
Аватара пользователя


20/04/12
250
venco в сообщении #563490 писал(а):
Активное сопротивление всегда есть, хоть и маленькое. А если нет (сферическое и в вакууме), то ток никогда не остановится.

Почему не остановится? Он остановится когда напряжения на конденсаторах станут равны.

-- 24.04.2012, 21:11 --

gris в сообщении #563483 писал(а):
На крыше стояла гиря с потенциальной энергией. А потом слетела на асфальт. Куда подевалась энергия?

Перешла в тепло и на увеличение потенциальной энергии земли (образуется кратер).
В общем, почти вся в тепло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательно в цепь включены два конденсатора и ключ.
Сообщение24.04.2012, 20:16 


02/04/12
269
larkova_alina в сообщении #563493 писал(а):
Почему не остановится?

У цепи есть некоторая индуктивность, которая и запасет избыточную энергию. После того как разрядится заряженный конденсатор и зарядится разряженный, ток изменит направление и процесс повторится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательно в цепь включены два конденсатора и ключ.
Сообщение24.04.2012, 20:16 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Каждый раз одно и то же: topic55181.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательно в цепь включены два конденсатора и ключ.
Сообщение24.04.2012, 20:49 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Да, ещё излучение забыли упомянуть... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательно в цепь включены два конденсатора и ключ.
Сообщение24.04.2012, 21:51 
Аватара пользователя


20/04/12
250
profrotter в сообщении #563500 писал(а):
Каждый раз одно и то же: topic55181.html

Полистала эту тему.

Понятно что работа электростатического поля по перемещению заряда будет не нулевая.
Так может вся "пропавшая" энергия идет на совершение этой работы, а не связана с тепловыми потерями, или с излучением?
В этой теме (topic55181.html) почему-то все как-будто не замечают того, что работа электростатического поля не равна нулю и ее можно посчитать в отличии от разного рода излучений и тепловых потерь. Joker_vD подсчитал эту работу, но все как-то не заметили этого. Неужели он не прав?

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательно в цепь включены два конденсатора и ключ.
Сообщение24.04.2012, 22:30 


01/03/11
495
грибы: 12
larkova_alina в сообщении #563536 писал(а):
Понятно что работа электростатического поля по перемещению заряда будет не нулевая.
Так может вся "пропавшая" энергия идет на совершение этой работы, а не связана с тепловыми потерями, или с излучением?

1. Сначала кто-то пришел и разделил заряды, разнес их на разные пластины конденсаторов. А заряды притягивались, сопротивлялись. Вспотел этот кто-то, совершил работу.
2. Эта работа стала энергией поля (Joker_vD).
3. Замкнули Вашу цепь и энергия должна выскочить как-то, потому что заряды обратно притянулись. Но Вы так задали условия задачи, что выскочить ей некуда, все двери закрыты.
4. Поэтому Вам и говорили про гирю, которая на асфальт упала. Вот как только Вы присочините к задаче кратер в асфальте или резистор в своей схеме (или индуктивность или излучатель или химическую реакцию или все вместе или еще чего-нибудь), как только откроете дверь для того, чтобы энергия выскочила, сразу Ваш вопрос и исчезнет.
5. Задача нечестная просто, так бывает. Бывает, что решений нет и выхода не видно. Если с безумием, формально к делу подходить, то можно себя в такой узел завязать, что четверо не развяжут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательно в цепь включены два конденсатора и ключ.
Сообщение24.04.2012, 22:50 
Аватара пользователя


20/04/12
250
romka_pomka, я вроде поняла. Работа со стороны электростатического поля по перемещению зарядов численно равна энергии выделившейся в виде тепла, так как скорость зарядов то (электронов) в итоге не изменилась!
А эта работа равна $A=\int\limits_0^{\frac{q}{2}}\left(\frac{q}{C}-\frac{2Q}{C}\right)dQ=\frac{q^2}{4C}=\frac{1}{2}E_0$.
То есть, получается, что "пропавшая" энергия идет не на всякие там излучения, а конкретно на тепло.
Знаете, если так рассуждать, то некорректность поставленной задачи пропадает сама собой. Становится понятным, что электроны могут не ускорится только за счет передачи своей кинетической энергии атомам проводника. А это и есть нагрев!
Я права?

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательно в цепь включены два конденсатора и ключ.
Сообщение24.04.2012, 22:57 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
larkova_alina в сообщении #563568 писал(а):
То есть, получается, что "пропавшая" энергия идет не на всякие там излучения, а конкретно на тепло.
Часть таки уйдёт на излучение, а какая именно - зависит от конфигурации проводов. Может почти всё в излучение уйти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательно в цепь включены два конденсатора и ключ.
Сообщение24.04.2012, 23:11 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
romka_pomka в сообщении #563558 писал(а):
Задача нечестная просто
Почему-же, нормальная задача.
larkova_alina в сообщении #563480 писал(а):
После того как ключ замкнули заряд распределился поровну по двум конденсаторам, так как они одинаковы.
Это замкнутая система, колебательный контур без потерь энергии! (Если диэлектрик — вакуум, а проводник это сверхпроводник, т.е. среда без потерь).
Тут задан конкретный момент колебательного процесса. В этот конкретный момент разность напряжений между конденсаторами равна нулю, а ток в цепи максимальный. Ток создаёт магнитное поле, а электрическое поле образовано конденсаторами. Следовательно, одна часть энергии замкнутой системы сосредоточена в электрическом поле, а другая в магнитном. После этого момента произойдёт перезарядка конденсаторов — заряженный разрядится, а незаряженный зарядится. В этот момент ток будет равен нулю, и магнитного поля не будет. Далее процесс повторится.
Кстати, в конденсаторах тоже ток (смещения) течёт и образует магнитное поле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательно в цепь включены два конденсатора и ключ.
Сообщение24.04.2012, 23:22 
Аватара пользователя


20/04/12
250
venco в сообщении #563573 писал(а):
Часть таки уйдёт на излучение, а какая именно - зависит от конфигурации проводов. Может почти всё в излучение уйти.

Это понятно конечно, что в реальности от излучения никуда не деться, да и от других каналов потерь.
Чем больше активное сопротивление в цепи, тем большая часть "потерявшейся" энергии перейдет в тепло.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group