2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Для чего был построен БАК?
Сообщение22.04.2012, 12:24 


24/05/09

2054
Цитата:
В 2009 году стоимость БАК оценивалась от 3,2 до 6,4 миллиарда евро, что делало его самым дорогим научным экспериментом в истории человечества


Что получим на выходе - новые элементарные частицы? Нет. Даже не фотографии следов неизвестных частиц на фотопластинках. Получим многа-многа цифр с различных детекторов, записанные на жёсткие диски компьютеров. Потом, обрабатывая эти данные, какие-то из цифр можно интерпретировать как следы новых неизвестных частиц. Думаю всем понятно, что кроме чисто академического интереса, совершенно никакой практической ценности эти исследования не представляют.

Тем не менее, теоретическую опасность эти исследования несут. Вроде признаётся, что на таких энергиях могут возникать микроскопические чёрные дыры, которые, по уверениям учёных, испарятся раньше, чем могут принести неприятности. В качестве главной неприятности озвучивается превращение всей планеты в чёрную дыру. А что если ситуация с энергиями микро-чёрных дырочек будет такая-же, как и со скоростями молекул газа - то есть в основном они средние, но встречаются отклонения в ту и другую сторону. Чем больше отклонение - тем меньше вероятность, но она никода не равна нулю. Так что - будем играть с природой в русскую рулетку? Несмотря на внушительную стоимость, до сих пор коллайдер на полную мощность не включался ни разу.

Вчера показывали фильм по телеку о различных сценариях предполагаемого конца света, и там кроме прочей чепухи была высказана заинтересовавшая меня мысль - возможно БАК это оружие. Бред? Ну это как посмотреть.

Допустим правы альтернативные историки, утверждающие реальность присутствия в нашей истории богов-инопланетян, тех самых которые спустились с неба на землю, построили пирамиды и сделали нас по своему образу и подобию. И очередной прилёт которых ожидается в декабре 2012-го. Их цели нам неизвестны (а может и известны), возможно они пожелают вернуть историю на несколько тысячелетий назад, разрушив нашу цивилизацию, перебив большую часть людей, а оставшихся сделав своими рабами. В такой ситуации БАК может быть аналогом гранаты с выдернутой чекой, когда нет желания сдаваться в плен. И аргументом в возможных будущих преговорах, призванным заставить разговаривать с собой, как с равными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего был построен БАК?
Сообщение22.04.2012, 12:36 


19/05/10

3940
Россия

(Оффтоп)

ужасно, но кто-то сошел с ума) и вроде не я

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего был построен БАК?
Сообщение22.04.2012, 12:47 
Заслуженный участник


13/12/05
4518
Alexu007 в сообщении #562630 писал(а):
Думаю всем понятно, что кроме чисто академического интереса, совершенно никакой практической ценности эти исследования не представляют.

Академический интерес очень быстро может привести к практической ценности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего был построен БАК?
Сообщение22.04.2012, 12:58 


20/01/12
194
Alexu007 в сообщении #562630 писал(а):
В качестве главной неприятности озвучивается превращение всей планеты в чёрную дыру.

Сам факт существования Солнечной системы в течение нескольких миллиардов лет показывают, что это невозможно. В потоке космических частиц падающих на Землю и её спутник Луну присутствуют частицы с энергией превышающей энергию частиц БАК'а на несколько порядков. Если бы столкновение этих космических частиц с поверхностью Луны приводило к образованию микроскопических чёрных дыр, которые могли бы захватывать вещество Луны, то Луна уже давно превратилась бы в черную дыру. Но этого, как мы видим, пока ещё не произошло. Следовательно, это практически невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего был построен БАК?
Сообщение22.04.2012, 13:41 


24/05/09

2054
В БАКе планируется сталкивать пучки частиц на встречных курсах, а это не одно и то же, чем столкновения с неподвижной материей. Второе - интенсивность таких столкновений в ограниченном пространстве в БАКе многократно выше.

-- Вс апр 22, 2012 14:45:36 --

Padawan в сообщении #562643 писал(а):
Академический интерес очень быстро может привести к практической ценности.

Ну это не совсем так. Информация о строении атома принесла практическую пользу, и информация об устройстве атомного ядра тоже, а вот с дальнейшим погружением в тайны природы всё не так просто. Например, какая польза от информации о кварках? И чем "глубже" - тем дальше от практического применения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего был построен БАК?
Сообщение22.04.2012, 15:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Alexu007 в сообщении #562630 писал(а):
Думаю всем понятно, что кроме чисто академического интереса, совершенно никакой практической ценности эти исследования не представляют.

Никакие научные исследования никакой практической ценности и не должны представлять. Практическая ценность - это всегда побочный результат, и предсказать его ещё более невозможно, чем успех самих исследований. Исследования - это всегда дерзкие вылазки Человечества в Неизвестное. Они движутся теми же мотивами, что и все путешествия первопроходцев.

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего был построен БАК?
Сообщение22.04.2012, 17:16 


10/02/11
6786
Munin в сообщении #562715 писал(а):
Исследования - это всегда дерзкие вылазки

мне слово "дерзкие" особенно понравилось...

ну просто: Я встретил смущённо и дерзко взор надменный и отдал поклон.(с) Или :
Из этих ярких губ, и дерзких и прекрасных....(с)

Впрочем, Munin я совсем позабыл, что вы

Чуть шепотал устами, как коральчик:
Он был оно: ни девочка, ни мальчик.(с)

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего был построен БАК?
Сообщение22.04.2012, 17:47 


02/05/09
580
А мне очень нравится "дерзкие", я бы человечество заменила на "одиночку"(но авторский текст неприкосновенен). Человечество не любит ни куда лазать, оно любит плеваться, кто чем может, в зависимости от образования(глядя на вылазки и поджидая результатов).

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего был построен БАК?
Сообщение22.04.2012, 18:27 


24/05/09

2054
1. Цена вопроса. Каким-то образом удалось уговорить скинуться ряд руководителей государств, в общем то обидеть налогоплатильщиков - только ли для того, чтобы ограниченная группа физиков-ядерщиков удовлетворила своё любопытство?

2. Глубина залегания 50-175 метров (непонятно, почему такой большой разброс) делает БАК хорошо защищённым от внешнего воздействия, но и наверняка серьёзно увеличивает стоимость проекта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего был построен БАК?
Сообщение22.04.2012, 18:29 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Alexu007 в сообщении #562764 писал(а):
только ли для того, чтобы ограниченная группа физиков-ядерщиков удовлетворила своё любопытство?
Нет, они вместо БАКа построили военные лаборатории с евгеническим уклоном, а цифры выдают специально облученные огурцы с помощью электроэнцефалографов. Неужели вы не знали?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего был построен БАК?
Сообщение22.04.2012, 18:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Alexu007 в сообщении #562764 писал(а):
Глубина залегания 50-175 метров (непонятно, почему такой большой разброс)

А Вы на карту гляньте -- мгновенно увидите, почему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего был построен БАК?
Сообщение22.04.2012, 19:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Alexu007 в сообщении #562764 писал(а):
1. Цена вопроса. Каким-то образом удалось уговорить скинуться ряд руководителей государств, в общем то обидеть налогоплатильщиков - только ли для того, чтобы ограниченная группа физиков-ядерщиков удовлетворила своё любопытство?

Да. Потому что руководители государств руководствуются опытом 20 века, когда странная отрасль, раньше удовлетвряющая только своё любопытство - фундаментальная физика (наиболее далёкая от прикладной, от аэродинамики, науки о взрывах, и прочая), взяла и выкатила ряд достижений, ключевых для геополитики: ядерное и термоядерное оружие, возможно, сюда же радиосвязь и радары. Поэтому продолжают финансировать эту отрасль. Хотя шансов на новое золото там уже практически нет (только термояд ещё может заработать). Основным золотоносным направлением сейчас является биология, ну и нанотех что-то принести может.

ewert в сообщении #562769 писал(а):
А Вы на карту гляньте -- мгновенно увидите, почему.

Ну да, точно, чтобы протоны вверх-вниз не ездили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего был построен БАК?
Сообщение22.04.2012, 20:17 
Заслуженный участник


23/07/08
10626
Crna Gora
Munin писал(а):
Хотя шансов на новое золото там уже практически нет
Тссс!!! Услышат -- перестанут финансировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего был построен БАК?
Сообщение22.04.2012, 20:39 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Они же к форумам и блогам серьёзно не относятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего был построен БАК?
Сообщение22.04.2012, 20:46 


24/05/09

2054
На полную мощность БАК вроде пока не включали. Интересно, включат или нет?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group