2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сходимость первых моментов vs. сходимость мат. ожиданий.
Сообщение16.04.2012, 11:39 


27/09/11
21
Привет. Вопрос, скорее всего, прост, но меня окончательно заклинило.

Как соотносятся между собой сходимости $E\xi_n \to E\xi$ и $E|\xi_n| \to E  |\xi|$ ?

Мне почему-то кажется, что из сходимости 1-х моментов следует сходимость мат. ожиданий, но доказать и это не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость первых моментов vs. сходимость мат. ожиданий.
Сообщение16.04.2012, 13:30 


23/12/07
1763
Если взять в качестве с.в. вырожденные с.в., то есть, $\xi_n \equiv a_n, где a_n \in \mathbb{R}$, то вопрос сводится к "всегда ли из сходимости последовательности $\{|a_n|\}_n$ вытекает сходимость $\{a_n\}_n$.

P.S. Матожидание тоже является первым моментом (только не абсолютным).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость первых моментов vs. сходимость мат. ожиданий.
Сообщение16.04.2012, 14:25 


27/09/11
21
_hum_, спасибо, навели на мысль.

В общем, к сожалению, одно и другое никак не связаны.
1) Берём $E \xi_n^+ = E \xi_n^-= n $. Тогда мат ожидания сходятся (к нулю), а первые абсолютные моменты расходятся;
2) Берём $E \xi_n^+= n\mod 2,  E \xi_n^-= n\mod 2+1 $. Тогда первые абс. моменты сходятся (к 1), а м.о. - расходятся.

Тогда возникает другой, хоть и близкий вопрос.
Пусть $\xi_n\Rightarrow\xi$ (при этом хорошо известно, что мат. ожидания не обязаны сходиться).
Равносильны ли в этом случае сходимость первых моментов и первых абсолютных моментов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость первых моментов vs. сходимость мат. ожиданий.
Сообщение16.04.2012, 19:05 


23/12/07
1763
mi.d в сообщении #560691 писал(а):
Тогда возникает другой, хоть и близкий вопрос.
Пусть $\xi_n\Rightarrow\xi$ (при этом хорошо известно, что мат. ожидания не обязаны сходиться).
Равносильны ли в этом случае сходимость первых моментов и первых абсолютных моментов?

Вряд ли. Пусть $\alpha_n$ - с.в., имеющие плотности распределения:
$$f_{\alpha_n} = n \left(1 - \frac{1}{n}\right) I_{\big(0, \frac{1}{n}\big)} +  I_{\big(n - \frac{1}{2n}, n + \frac{1}{2n}\big)}.$$
Положим
$$f_{\xi_n}(x) = f_{\alpha_n}((-1)^n x).$$
Тогда для нечетных номеров $\mathrm{E}\xi_n \rightarrow -1$, для четных $\mathrm{E}\xi_n \rightarrow 1$. И при этом $\xi_n$ слабо (и даже по вероятности) сходится к вырожденному распределению, сосредоточенному в нуле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость первых моментов vs. сходимость мат. ожиданий.
Сообщение16.04.2012, 21:07 


27/09/11
21
Оооочень странно. Излагаю свои соображения.
Пусть $Q_\xi(p)$ - нижняя квантиль уровня $p$.
Пусть $\xi_n\to\xi$ в метрике Канторовича $K(\xi,\eta)=\int\limits_0^1|Q_\xi(p)-Q_\eta(p)|\,dp$. Сходимость в метрике Канторовича эквивалентна слабой сходимости плюс сходимости первых абсолютных моментов.
Далее,
$|E\xi_n-E\xi|=\Big| \int\limits_0^1 Q_{\xi_n}(p) \,dp - \int\limits_0^1 Q_{\xi}(p) \,dp \Big|\leq \int\limits_0^1 |Q_{\xi_n}(p)-Q_{\xi}(p)| \,dp = K(\xi_n,\xi)$, что сходится к 0, и поэтому $E\xi_n\to E\xi$.

Получается, что в Вашем случае $\xi_n\to\xi$ в метрике Канторовича (поскольку есть слабая сходимость и сходимость первых абс. моментов), но при этом нет сходимости моментов.
Где может быть ошибка в моих рассуждениях? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость первых моментов vs. сходимость мат. ожиданий.
Сообщение16.04.2012, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
mi.d в сообщении #560820 писал(а):
Получается, что в Вашем случае $\xi_n\to\xi$ в метрике Канторовича (поскольку есть слабая сходимость и сходимость первых абс. моментов), но при этом нет сходимости моментов.

В примере, предложенном _hum_, абсолютные первые моменты сходятся, но не туда, куда нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость первых моментов vs. сходимость мат. ожиданий.
Сообщение16.04.2012, 21:40 


27/09/11
21
--mS-- в сообщении #560828 писал(а):
В примере, предложенном _hum_, абсолютные первые моменты сходятся, но не туда, куда нужно.

Действительно, Вы правы. Тогда остаётся открытым ПОСЛЕДНИЙ вопрос. :roll:

Если $\xi_n\Rightarrow\xi$ и $E\xi_n\to E\xi$, то верно ли, что $E|\xi_n|\to E|\xi|$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость первых моментов vs. сходимость мат. ожиданий.
Сообщение16.04.2012, 23:44 


27/09/11
21
_hum_, ещё раз спасибо! :-)
С помощью Вашего примера удалось построить аналогичный, опровергающий и последнее предположение. Грустно слегка, т.к. большие надежды были. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость первых моментов vs. сходимость мат. ожиданий.
Сообщение16.04.2012, 23:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
mi.d в сообщении #560834 писал(а):
Тогда остаётся открытым ПОСЛЕДНИЙ вопрос. :roll:

Если $\xi_n\Rightarrow\xi$ и $E\xi_n\to E\xi$, то верно ли, что $E|\xi_n|\to E|\xi|$ ?

Чуть-чуть опоздала, ну да ладно, стандартный пример: $\mathsf P(\xi_n=\pm n)=\frac{1}{2n}$, $\mathsf P(\xi_n=0)=1-\frac1n$, $\xi_n\Rightarrow 0$, $\mathsf E\xi_n=0\to 0$, но $\mathsf E|\xi_n|=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость первых моментов vs. сходимость мат. ожиданий.
Сообщение17.04.2012, 00:00 


27/09/11
21
--mS-- в сообщении #560868 писал(а):
Чуть-чуть опоздала, ну да ладно, стандартный пример: $\mathsf P(\xi_n=\pm n)=\frac{1}{2n}$, $\mathsf P(\xi_n=0)=1-\frac1n$, $\xi_n\Rightarrow 0$, $\mathsf E\xi_n=0\to 0$, но $\mathsf E|\xi_n|=1$.


И Вам спасибо, уже не первый раз выручаете. Я построил почти такой же пример, только непрерывный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость первых моментов vs. сходимость мат. ожиданий.
Сообщение17.04.2012, 00:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Если обрезать левый или правый хвост, оставить один (например, $\xi_n \geq C$ для всех $n$, где $C$ сколь угодно отрицательное, но фиксированное), то нужный факт будет, конечно, иметь место. Тогда сразу из сходимости моментов и сходимости слабой будет вытекать равномерная интегрируемость, а из неё - сходимость в среднем первого порядка, и поэтому сходимость абсолютных моментов. Только, видимо, Вам не нужны ограниченные снизу/сверху с.в. :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group