2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Простой физический смысл формулы E = mc²
Сообщение15.04.2012, 20:29 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
а я там энергию поля помянул через запятую, благо она все равно не 'кинетическая'

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой физический смысл формулы E = mc²
Сообщение20.04.2012, 08:28 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Конструктор
не путайте элементарные частицы с телами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой физический смысл формулы E = mc²
Сообщение20.04.2012, 17:39 
Аватара пользователя


04/03/12
2
Конструктор в сообщении #559819 писал(а):
и эта среда, в объеме, занимаемом частицей, должна находиться в постоянном движении. Движении таком, что его энергию можно выразить в виде E = mc² (масса умноженная на квадрат скорости света).


Ну да, материя постоянно движется со скоростью света. Вся разница - на какие измерения приходится это движение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой физический смысл формулы E = mc²
Сообщение21.04.2012, 06:26 


29/12/08
82
Челябинск
master в сообщении #562032 писал(а):
не путайте элементарные частицы с телами.

Тела - образования из элементарных частиц. Поэтому в данном случае, неважно что рассматривать тела или отдельную элементарную частицу.

-- Сб апр 21, 2012 07:28:51 --

fragment в сообщении #562175 писал(а):
Ну да, материя постоянно движется со скоростью света. Вся разница - на какие измерения приходится это движение.

Все что я описываю должно происходить в жидкости имеющей всего три измерения. Хватает трех измерений, чтобы в нашей вселенной все происходило именно так как оно и происходит.

-- Сб апр 21, 2012 07:36:04 --

rustot в сообщении #560456 писал(а):
если это абстракция, то конкретная кинетическая энергия может произвольно убывать или возрастать, баланс не нужен? вот заряд летел, постепенно замедляясь полем, замер и готов в будущем лететь обратно постепенно ускоряясь. энергия сначала падала до нуля, потом начнет самопроизвольно расти от нуля?

Все это можно объяснить процессом установления баланса кинетической энергии, в предлагаемой модели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой физический смысл формулы E = mc²
Сообщение21.04.2012, 06:38 
Аватара пользователя


04/03/12
2
Конструктор в сообщении #562330 писал(а):
Хватает трех измерений, чтобы в нашей вселенной все происходило именно так как оно и происходит.


да ладно? а как же время?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой физический смысл формулы E = mc²
Сообщение21.04.2012, 06:44 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Элементарная частица не тело, следовательно нет поверхности, нет объема, нет смысла во фразе "внутри элементарной частицы".

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой физический смысл формулы E = mc²
Сообщение21.04.2012, 19:58 


30/08/11
1967
А это разве не теория торсионных полей? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%F0% ... F%EE%EB%FF

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой физический смысл формулы E = mc²
Сообщение21.04.2012, 20:25 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Tall в сообщении #562469 писал(а):
А это разве не теория


За такое время и такие деньги можно было бы и что-то "родить".

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой физический смысл формулы E = mc²
Сообщение21.04.2012, 21:53 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Конструктор в сообщении #562330 писал(а):
Все это можно объяснить процессом установления баланса кинетической энергии, в предлагаемой модели.

Так вы будете объяснять, или просто хотели оповестить нас о такой возможности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой физический смысл формулы E = mc²
Сообщение21.04.2012, 23:41 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Конструктор в сообщении #562330 писал(а):
Все это можно объяснить процессом установления баланса кинетической энергии, в предлагаемой модели.

попробуйте. вот две частицы неподвижные, мгновение назад они двигались, через мгновение опять будут двигаться в обратном направлении. сейчас кинетическая энергия ноль раньше была больше нуля и позже будет больше нуля

-- 22.04.2012, 01:47 --

(Оффтоп)

Tall в сообщении #562469 писал(а):
А это разве не теория торсионных полей? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%F0% ... F%EE%EB%FF


вот тут лучше описано http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D ... 0%BB%D1%8F :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой физический смысл формулы E = mc²
Сообщение22.04.2012, 11:10 


29/12/08
82
Челябинск
fragment в сообщении #562334 писал(а):
да ладно? а как же время?

Все приводимые в современной научной литературе определения времени как фундаментального физического явления нашей Вселенной сходятся только в одном простом определении: ВРЕМЯ – это свойство Вселенной, позволяющее нам измерять продолжительность интервала между событиями в какой-либо точке Вселенной. Без процесса измерения интервала между событиями - сопоставления этого интервала, с каким ни будь другим интервалом, пусть и в самом примитивном виде, времени не существует. И больше о реальном времени науке ничего не известно. Для человека, в силу присутствия у него свойств памяти и предвидения, время - явление несколько другое, чем для неживой природы.
Что может придать свойство времени вакууму?
Ответ на этот вопрос может дать анализ, применяемых в реальности, способов измерения интервалов времени. Такой анализ показывает, что существует всего один, обобщенный способ измерения времени. Всегда, для того чтобы измерить интервал времени между двумя событиями, необходимо задаться каким-либо эталонным интервалом (год, час, секунда, частота электромагнитного излучения и так далее - любой интервал между двумя периодически происходящими событиями) и определить, сколько этих эталонных периодических интервалов происходит за длительность измеряемого интервала.
Следуя по пути уменьшения измеряемых интервалов, приходим к выводу, что изначально, свойство вселенной быть измеряемой во времени, может обеспечить только непрерывная, периодическая последовательность, всепроникающих, происходящих с наибольшей частотой событий, способных служить эталоном, для измерения интервалов времени между любыми другими событиями.
И такая последовательность воздействий в этой модели есть!
Таким ВСЕПРОНИКАЮЩИМ и МЕЛЬЧАЙШИМ воздействием (событием) в модели будет являться момент пересечения любой точки модели фронтом любой продольной волны, генерируемой каким-либо из источников этих волн.
Рассмотрим какой-либо один поток продольных волн в модели

-- Вс апр 22, 2012 12:20:54 --

Neloth в сообщении #562502 писал(а):
Так вы будете объяснять, или просто хотели оповестить нас о такой возможности?

В силу свойства суперпозиции волн, продольные волны в среде с линейными свойствами должны проходить, через друг друга, без изменений. Но любой вихрь, в области своего существования, придает среде модели свойства нелинейности. И, пройдя через такую область, каждая волна будет деформироваться движением частиц внутри вихря.
Каждый вихрь в модели будет окружен областью убегающих от него, искаженных продольных волн. Очевидно, что объемная плотность этих искажений будет убывать пропорционально расстояния от центра вихря. Таким образом, каждый вихрь в модели создает вокруг себя объем деформированных продольных волн. Распределение энергии продольных волн в некотором объеме возле вихря будет отличаться от распределения этой энергии в свободной от вихря области модели. Такой объем с искаженным распределением энергии вокруг вихря аналогичен полям, создаваемым элементарными частицами.
Представим, что произойдет в модели, при сближении двух вихрей друг с другом.
В промежутке между вихрями, из-за наложения встречных искаженных потоков волн, суммарная плотность и характер деформаций продольных волн будет иной, чем снаружи от вихрей. Суммарная энергия волн в промежутке между вихрями будет отличаться не только от невозмущенного фона, но и от области, искаженной одиночными вихрями. Система, состоящая из: набегающих на вихри и убегающих от них продольных волн, волн между вихрями (с деформированными после взаимодействия с вихрями фронтами) и самих вихрей должна стремится к энергетическому равновесию (суперпозиции). Чтобы оказаться в положении энергетического равновесия, вихри в модели должны занять определенное положение относительно друг друга. Такое стремление к равновесному энергетическому положению– аналог сил в модели. А если два вихря (элементарные частицы) двигаются навстречу друг другу, то есть имеют дополнительную кинетическую энергию, то они должны при условии взаимного отталкивания пройти точку равновесия энергий, за счет наличия дополнительной кинетической энергии. Но затем наступит новое равновесное положение, а затем эти вихри начнут удаляться друг от друга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой физический смысл формулы E = mc²
Сообщение22.04.2012, 11:36 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Конструктор в сообщении #562594 писал(а):
Распределение энергии продольных волн

какой еще энергии волн? вы говорили что кроме кинетической других энергий не существует. если вы имеете в виду кинетическую энергию безмассовых элементарных частиц, через которые осуществляется взаимодействие, то (да же если забить на m=0) если навстречу 10 летящим шарам летят с той же скоростью еще 10 шаров, то обнуляется только суммарный импульс, а кинетическая энергия удваивается, а не обнуляется, поэтому непонятно баланс чего с чем тут может быть достигнут

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой физический смысл формулы E = mc²
Сообщение30.04.2012, 14:21 


29/12/08
82
Челябинск
EvilPhysicist в сообщении #560028 писал(а):
Как на счёт энергии, переносимой светом. У света, как известно, массы нет, а энергию он переносит.


Из небольшого количества энергии может образоваться вихрь "застрявший" между фронтами волн и двигающийся вместе с ними. У него, как бы нет одного из трех измерений. Вот и получается, что двигается он со скоростью света. И переносит только энергию. В двух измерениях в таком вихре происходит циклическое движение частиц среды, а в направлении третьего измерения вихрь как единое целое движется в вакууме равномерно и прямолинейно со скоростью продольных волн.

-- Пн апр 30, 2012 15:28:55 --

EvilPhysicist в сообщении #560226 писал(а):
Можно зарегистрировать разность потенциальных энергий, так что это не выдумка.

Копните глубже и вы придете снова к кинетической энергии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой физический смысл формулы E = mc²
Сообщение30.04.2012, 14:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Конструктор в сообщении #565822 писал(а):
Из небольшого количества энергии может образоваться вихрь "застрявший" между фронтами волн и двигающийся вместе с ними.

Не может. Из энергии вообще ничего не может образоваться. Энергия - это не вещество, не сущность, это просто числовая характеристика, которой описываются материальные сущности (атомы, фотоны), и происходящие с ними процессы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой физический смысл формулы E = mc²
Сообщение30.04.2012, 14:41 


29/12/08
82
Челябинск
BISHA в сообщении #560327 писал(а):
Регистрируются только результаты следующие из гипотезы о существовании этой плазмы, а сама плазма никак себя не проявляет.

Вы правы. Если то, что мы называем элементарной частицей - вихрь из сотен, тысяч или миллионов частиц протосреды, мы никогда не сможем "пощупать" или увидеть эту протосредусреду. Ну нет и не будет у нас инструментов для этого. Только допустив существование оной, по косвенным признакам мы сможем убедится в ее наличии или отсутствии. Пока подобная модель объясняет парадоксы существующие в современной теоретической физике. Причем объясняет их наглядно, не прибегая к сказачным торсионным полям, суперструнам и прочим продуктам неудержимой детской фантазии.

-- Пн апр 30, 2012 15:43:10 --

Munin в сообщении #565827 писал(а):
Не может. Из энергии вообще ничего не может образоваться. Энергия - это не вещество, не сущность, это просто числовая характеристика, которой описываются материальные сущности (атомы, фотоны), и происходящие с ними процессы.

По вашему из энергии струи жидкости впрыскиваемой в эту жидкость не могут образоваться вихри?
Энергия - это не просто числовая характеристика, энергия это движение частиц инертной среды. А вот этому движению мы и присваиваем числовые характеристики выраженные в тех или иных еденицах.

-- Пн апр 30, 2012 15:50:47 --

master в сообщении #562337 писал(а):
Элементарная частица не тело, следовательно нет поверхности, нет объема, нет смысла во фразе "внутри элементарной частицы".

У элементарной частицы нет размера????

-- Пн апр 30, 2012 15:55:26 --

rustot в сообщении #562611 писал(а):
какой еще энергии волн? вы говорили что кроме кинетической других энергий не существует.

Волны - это и есть безмассовый перенос кинетической энергии в среде!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group