2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 покрыть 3 целые точки при параллельном переносе фигуры
Сообщение30.03.2012, 22:39 


21/06/11
71
Уважаемые форумчане, нужно решить задачку. Но не могу придумать ничего толкового. Подскажите , пожалуйста по решению.

Ограниченная фигура на плоскости имеет площадь S>2. Докажите, что её можно параллельно перенести так, чтобы она покрыла не менее 3 точек с целыми координатами

За ранее благодарен. С уважением.

 Профиль  
                  
 
 Re: уход на бесконечность и малые шевеления
Сообщение30.03.2012, 23:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10082
Fedya в сообщении #553960 писал(а):
Ограниченная фигура на плоскости имеет площадь S>2. Докажите, что её можно параллельно перенести так, чтобы она покрыла не менее 3 точек с целыми координатами

А это вроде и неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: уход на бесконечность и малые шевеления
Сообщение30.03.2012, 23:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Профакторизуем плоскость по решетке целых чисел -- получим тор площади 1: $p:\mathbb{R}^2\to T^2$. Образ фигуры $S$ при этой факторизации покрывает ненулевую меру точек по крайней мере трижды:
$$
\operatorname{Area}(\{t\in p(S)\,:\,|p^{-1}(t)|\ge 3\})>0
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: уход на бесконечность и малые шевеления
Сообщение30.03.2012, 23:49 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
А разве это верно для прямоугольника со сторонами $\frac{198}{100}$ и $\frac{201}{198}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: уход на бесконечность и малые шевеления
Сообщение30.03.2012, 23:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Joker_vD в сообщении #553987 писал(а):
А разве это верно для прямоугольника со сторонами $\frac{198}{100}$ и $\frac{201}{198}$?


я в нем аж 4 точки насчитал -- туда влезает единичный квадрат

 Профиль  
                  
 
 Re: уход на бесконечность и малые шевеления
Сообщение31.03.2012, 00:20 


21/06/11
71
Спасибо за помощь, но я ничего не понял. Сейчас буду разбираться. Надо так чтобы это было решено методами школьной алгебры...

 Профиль  
                  
 
 Re: уход на бесконечность и малые шевеления
Сообщение31.03.2012, 00:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Так это и есть такими методами, только выражено заумно.
Если по-простому: разрежем всю плоскость на единичные квадратики. Теперь все квадратики, в которых есть кусочки нашей фигуры, наложим друг на друга...

 Профиль  
                  
 
 Re: уход на бесконечность и малые шевеления
Сообщение31.03.2012, 00:33 


21/06/11
71
Разрезали, наложили... Не пойму в какую степь размышлять.

 Профиль  
                  
 
 Re: уход на бесконечность и малые шевеления
Сообщение31.03.2012, 00:37 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Все, въехал. Блин, а как до такого вообще додуматься можно? :swoon:

 Профиль  
                  
 
 Re: уход на бесконечность и малые шевеления
Сообщение31.03.2012, 00:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10082
Тоже только дошло. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: уход на бесконечность и малые шевеления
Сообщение31.03.2012, 01:06 


21/06/11
71
Ребят, дайте хоть маленькую подсказку. Ну не могу я догнать...

 Профиль  
                  
 
 Re: уход на бесконечность и малые шевеления
Сообщение31.03.2012, 01:13 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Представьте, что фигура была заштрихована. Порезали плоскость на единичные квадратики, наложили те, на которых есть штриховка, друг на друга. Во сколько слоев будет штриховка?

 Профиль  
                  
 
 Re: уход на бесконечность и малые шевеления
Сообщение31.03.2012, 01:20 


21/06/11
71
Все зависит от фигуры. Может быть ровно в два слоя. Может быть в некоторых местах в два, в некоторых в три, а в некоторых ноль. А может быть что будет и десять слоев...

-- 31.03.2012, 02:37 --

АААА! Короче, понял вроде. Если площадь фигуры больше двух, то при наложении заштрихованных частей в любом случае хоть в одной точке будет тройное наложение, а так как квадратики мы налаживали при помощи параллельного переноса на вектор равный стороне квадрата, то значит исходное положение этих точек будет образововать три вершины квадрата со стороной 1. И разумеется фигуру можно будет переместить параллельным переносом так чтобы фигура покрыла три точки с целыми координатами. Спасибо!!!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: уход на бесконечность и малые шевеления
Сообщение31.03.2012, 11:27 
Заблокирован


19/09/08

754
Между двумя бесконечно близкими, параллельными прямыми (не параллельными осям координат) находится бесконечно много целых точек?!

-- Сб мар 31, 2012 12:45:02 --


 Профиль  
                  
 
 Re: уход на бесконечность и малые шевеления
Сообщение31.03.2012, 16:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Бесконечно близкие - это я не знаю, что такое, а если речь идёт об отстоящих на одну стопицотмиллионную (и их ещё можно параллельно переносить; это может оказаться важно) - то да, конечно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group