2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 система с идеальными связями
Сообщение24.03.2012, 15:28 


10/02/11
6786
По прямой движутся три точки с массами $m_i,\quad i=1,2,3.$ Координаты точек соответственно $x_i$. Внешние воздействия на систему отсутствуют. Точки взаимодействуют посредством идеальной связи $\dot x_1+ax_2\dot x_3=0$ ($a>0$ -- размерная константа). Найти закон движения системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: система с идеальными связями
Сообщение24.03.2012, 22:00 


10/02/11
6786
Как вариант: найти силы действующие на точки со стороны связи

 Профиль  
                  
 
 Re: система с идеальными связями
Сообщение26.03.2012, 13:04 


15/11/11
254
Oleg Zubelevich в сообщении #551686 писал(а):
Найти закон движения системы.

Все три тела покоятся

 Профиль  
                  
 
 Re: система с идеальными связями
Сообщение26.03.2012, 13:13 


10/02/11
6786
ok, но надо при любых начальных данных

 Профиль  
                  
 
 Re: система с идеальными связями
Сообщение26.03.2012, 13:50 


15/11/11
254
Oleg Zubelevich в сообщении #552275 писал(а):
ok, но надо при любых начальных данных

Так это и есть общее решение :lol: :
т.к. у Вас в условии не сказано об особой системы отсчета, то считаю что уравнение связи действует в любой неподвижной системе отсчета. Поэтому пишем уравнение связи в двух различных неподвижных системах отсчета смещенных на b. После одно ур-е вычитаем из другого и автоматом получаем нулевые скорости для первого и третьего тел.
Ну и т.к. на систему нет внешних сил получаем что .. , :o оп.. точно скорость второго тела const (да, не обязательно нуль)

 Профиль  
                  
 
 Re: система с идеальными связями
Сообщение26.03.2012, 14:18 


10/02/11
6786
Parkhomuk в сообщении #552286 писал(а):
у Вас в условии не сказано об особой системы отсчета, то считаю что уравнение связи действует в любой неподвижной системе отсчета. Поэтому пишем уравнение связи в двух различных неподвижных системах отсчета смещенных на b. После одно ур-е вычитаем из другого и автоматом получаем нулевые скорости для первого и третьего тел.

Т.е. пишем уравнения в разных системах координат, а потом вычитаем одно из другого. Даже не меняя обозначения. Ну-ну :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: система с идеальными связями
Сообщение26.03.2012, 15:09 


31/10/10
404
Что-то лень все это расписывать. Наверняка путь решения конспективно обрисовывается следующей схемой: идеальные неголономные связи $\rightarrow$ неопределенные множители Лагранжа $\rightarrow$ модифицируем уравнение Лагранжа, добавляя обобщенные силы $\rightarrow$ находим эти силы $\rightarrow$ откуда 3 уравненьица со второй производной совместно с исходным условием связи $\rightarrow$ скорее всего получатся степенные зависимости (не старше второй), вроде даже второе тело и вовсе имеет линейный закон движения...

Сразу извиняюсь, если сморозил что-нибудь чушеобразное :mrgreen:, рассуждал без ручки с бумажкой, прокрутил формулы в голове, может где и напортачил (подзабыл я все енто дело).

 Профиль  
                  
 
 Re: система с идеальными связями
Сообщение26.03.2012, 18:20 


10/02/11
6786
Himfizik в сообщении #552311 писал(а):
идеальные неголономные связи $\rightarrow$ неопределенные множители Лагранжа $\rightarrow$ модифицируем уравнение Лагранжа

Правильно, правильно. Хотя чисто технически все проще гораздо: на общее уравненение динамики (принцип Даламбера-Лагранжа) задача

 Профиль  
                  
 
 Re: система с идеальными связями
Сообщение27.03.2012, 04:57 


15/11/11
254
Oleg Zubelevich в сообщении #552298 писал(а):
Т.е. пишем уравнения в разных системах координат, а потом вычитаем одно из другого. Даже не меняя обозначения. Ну-ну

А что такого? Формально все правильно делал: производные для одних и тех же тел в этих системах одинаковые, поэтому при вычитании одного из другого приводим подобные и получаем что скорость первого тела сокращается, а произведение скорости третьего тела на аb=0 (как видите обозначение я все же менял) откуда и следует скорость третьего тела нуль, ну и тогда скорость первого тоже нуль (из ур-я связи).
Где я не прав?
Ну и ответьте пожста: в Вашей задаче есть определенная система координат или ее нет (как я предполагаю)?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 12d3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group