Почему, как, доколе? (Вопросы неправильной терминологии)

[olenellus]

Накипело. (И продолжает накипать.)

Возмём любую биологическую центрифугу. На ней есть шкала (или датчик) rcf. Эта величина измеряется в единицах $g$. По смыслу - это обезразмеренное центростремительное ускорение образцов. Однако rcf расшифровывается как relative centrifugal force... Ну, как так можно? Трудно что ли называть вещи своими именами? Это всё если взять хорошую центрифугу. Если взять плохую, то там будут только единицы rpm, что есть rounds per minute. Вот, меня всегда забавляло, почему не "обороты в год" или "обороты в драконический месяц"? Ну, есть же нормальная единица $c^{-1}$. А ещё правильнее было бы указывать круговую частоту - всё равно через неё пересчёт придётся делать. Неееет, будем продолжать использовать корявую формулу из методички с трудно запомянаемыми численными коэффициентами...

Вот ещё пример. Как вам единица измерения концентрации нуклеиновых кислот OD/ml? Здесь OD расшифровывается как Optical Density И всем нравится! Все пользуются!

Очень похожая на неё единица встречается в экологии почв. Это "количество видов на кубический миллилитр почвы". Хоть убейте, не понимаю смысла такой величины...

Вот ещё замечательная величина: % w/v. "Энтропия, определённая как $\ln\Delta p\Delta q$, имела бы при этом своеобразную размерность логарифма действия" $\copyright$. Неужели, не лень писать 5 символов вместо 3 (скажем, г/л)?

А вот ещё, в русском языке есть такая "двойная спираль ДНК". Ну покажите мне хоть одну спираль в структуре ДНК! Или "$\alpha$-спираль" в белках...

Когда начнём называть вещи своими именами?

[2w_ink]

Проблемы тех кто занят отысканием точного смысла передаваемых дефинициями лежат в области той логики, которой они руководствуются.

[Munin]

olenellus в сообщении #543356 писал(а):

А вот ещё, в русском языке есть такая "двойная спираль ДНК". Ну покажите мне хоть одну спираль в структуре ДНК! Или "$\alpha$-спираль" в белках...

А можно поподробнее?

[whiterussian]

Munin
ДНК имеет форму не спирали, а винтовой линии. (helix)

[olenellus]

Совершенно верно. Спираль - плоская фигура. Если "двойная винтовая линия ДНК" звучит слишком громоздко, то можно говорить кратко "двойной винт ДНК".

[venco]

А по-моему, винтовая линия тоже может называться спиралью. И словари со мной согласны. И то, что в математике так называют только плоскую фигуру, не должно мешать использованию этого слова в других областях.

-- Вт фев 28, 2012 11:12:15 --

Например, Ожегов: http://enc-dic.com/ozhegov/Spiral-33631.html
А в чём нескромность вопроса?

[olenellus]

venco в сообщении #543544 писал(а):

А по-моему, винтовая линия тоже может называться спиралью. И словари со мной согласны.

Ну, может, конечно. Но это будет примерно так же, как говорить, что Земля круглая, надменно при этом посмеиваясь над членами Общества плоской Земли.



Ха-ха-ха. Посмотрел словарь Ожегова, пройдя по приведённой сслыке. Цитирую:

Oжегов в толковом словаре имени себя писал(а):

Спираль
-и, ас. 1. Винтообразная кривая, образующая ряд оборотов вокруг точки или оси. По спирали (винтообразно).

Винтообразный
-ая, -ое; -зен, -зна. Имеющий форму винтовой нарезки, напоминающий её.

Винт
-а, м. 1. Крепёжное приспособление-стержень со спиральной нарезкой.

Очень напоминает вот это:

Лем в Звёздных дневниках Ийона Тихого писал(а):

Здесь мне понятно все, кроме упоминаний о сепульках, трансме и смеге. К сожалению, последний том «Энциклопедии», вышедший из печати, кончается статьей «СИРОП ГРУШЕВЫЙ», так что ни о трансме, ни о смеге там ничего нет. Все-таки я пошел к Тарантоге, чтобы прочесть о сепульках. Нашел следующие краткие сведения:
«СЕПУЛЬКИ — важный элемент цивилизации ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКАРИИ».
Я последовал этому совету и прочел:
«СЕПУЛЬКАРИИ — устройства для сепуления (см.)».
Я поискал «Сепуление»; там значилось:
«СЕПУЛЕНИЕ — занятие ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКИ».
Круг замкнулся, больше искать было негде.

[venco]

olenellus в сообщении #543556 писал(а):

venco в сообщении #543544 писал(а):

А по-моему, винтовая линия тоже может называться спиралью. И словари со мной согласны.

Ну, может, конечно. Но это будет примерно так же, как говорить, что Земля круглая, надменно при этом посмеиваясь над членами Общества плоской Земли.

Что-то аналогия до меня не доходит... или юмор, если это он...

-- Вт фев 28, 2012 11:34:29 --

olenellus в сообщении #543356 писал(а):

Очень похожая на неё единица встречается в экологии почв. Это "количество видов на кубический миллилитр почвы". Хоть убейте, не понимаю смысла такой величины...

Я тоже. Особенно сочетание "кубический миллилитр".

-- Вт фев 28, 2012 11:39:35 --

Как оказалось, на самом деле всё не так страшно, как нам тут изложили.
Микробное число - «общее число микробов» в 1 мл воды, 1 г твердого продукта или почвы.
И сразу смысл появился.

[olenellus]

venco в сообщении #543557 писал(а):

Особенно сочетание "кубический миллилитр".

Ну, это уже я лично оплошал В оригинале, конечно, "Количество видов на кубический сантиметр".

Вот, смотрите тут (стр. 149 внизу)
http://books.google.ru/books?id=gk1KRzY ... &q&f=false

venco в сообщении #543557 писал(а):

Как оказалось, на самом деле всё не так страшно, как нам тут изложили.
Микробное число - «общее число микробов» в 1 мл воды, 1 г твердого продукта или почвы.
И сразу смысл появился.

Нет, это не та величина. Тут всё понятно.

-- Вт фев 28, 2012 18:56:12 --

venco в сообщении #543557 писал(а):

Что-то аналогия до меня не доходит... или юмор, если это он...

Круг - это двумерный диск, а Земля гомеоморфна замкнутому трехмерному диску.

[venco]

olenellus в сообщении #543563 писал(а):

venco в сообщении #543557 писал(а):

Особенно сочетание "кубический миллилитр".

Ну, это уже я лично оплошал В оригинале, конечно, "Количество видов на кубический сантиметр".

Вот, смотрите тут (стр. 149 внизу)
http://books.google.ru/books?id=gk1KRzY ... &q&f=false

А разве здесь это декларируется, как единица измерения? Насколько я понял (читал невнимательно), эта величина нужна для оценки применимости вполне определённой процедуры ДНК секвенирования, для которой важно именно разнообразие видов в образце.

[Munin]

whiterussian в сообщении #543504 писал(а):

ДНК имеет форму не спирали, а винтовой линии. (helix)

В русском языке и то и другое часто называется спираль. Конечно, если наводить строгость, то можно уточнять. Но всё-таки такое название не неправильно. В английском языке слова spiral и helix соотносятся иначе, чем в русском.

olenellus в сообщении #543563 писал(а):

Круг - это двумерный диск

А круглая форма - не обязательно двумерна.

Есть такая черта характера, которая в слабо выраженной форме называется педантизм, а в сильно выраженной - рассматривается уже клинической психологией. Одно из её проявлений - желание навести "окончательный порядок" в словах и понятиях, не знающее меры. Его надо сдерживать. Ни один человек, видевший картинку, не поймёт словосочетания "двойная спираль ДНК" неправильно. И никто, кроме горстки выпускников мехмата, не знает смысла словосочетания "трёхмерный диск", отличного от чего-то навроде "толстый блин".

[whiterussian]

Munin в сообщении #543665 писал(а):

а в сильно выраженной - рассматривается уже клинической психологией.

Правда?

[olenellus]

Munin в сообщении #543665 писал(а):

А круглая форма - не обязательно двумерна.

Ну, хорошо. Но всё равно, даже если опираться только на повседневную нестрогую речь, фраза "Земля круглая" не позволяет отличить модель Земли Эратосфена от модели Анаксимена, а посему, практически лишена смысла. Направлена она может быть против, разве что, сторонников какой-нибудь ромбической Земли.

[Евгений Машеров]

А уж как можно раскритиковать "плазму крови"...
И вообще - нас обманывают!
Бульонные кубики не существуют! Только бульонные параллелепипеды!

[Munin]

olenellus в сообщении #543716 писал(а):

Но всё равно, даже если опираться только на повседневную нестрогую речь, фраза "Земля круглая" не позволяет отличить модель Земли Эратосфена от модели Анаксимена

Фраза - нет. Точно так же как и "спираль ДНК". Но никто и не ставит перед собой такой нелепой цели. Когда надо отличить одно от другого, то не ограничиваются одной фразой, а сопровождают её развёрнутыми пояснениями, хотя бы "круглая как шар". А потом фраза на них только ссылается. Не путайте фразы естественного языка с высказываниями в математической символике. В строчке символов всё содержание содержится внутри, в естественной фразе - большая часть вынесена вовне, в контекст и умолчания.

olenellus в сообщении #543716 писал(а):

Направлена она может быть против, разве что, сторонников какой-нибудь ромбической Земли.

Нет. Про фразу "Земля круглая" хорошо известно, что она антонимична фразе "Земля плоская". Это и позволяет её использовать.