афелий и перигелий

[Munin]

Ну, для вас тривиально, а для человека, знакомящегося с кеплеровой задачей, нет. Кстати, то, что скорость, равную скорости круговой орбиты, тело принимает в боковой вершине эллипса, я не знал, и пришлось посчитать, причём не в уме, а слегка почеркав на бумажке.

[alekseipal]

Правильно - эллипc!
А известно ли уважаемому, что в любой
эллиптической орбите содержится не одна,
а целых ТРИ (3) круговых орбиты?
Параметры одной (эквивалентного периода) мы уже обсудили.
А вот как найти остальные две?
Подсказку ищите в стартовом вопросе темы.
Или Вы все таки считаете, что скорость перигелия слишком
велика для формирования круговой орбиты в афелии?
А может в самый раз? И наоборот (меняя афелий и перигелий)

[Утундрий]

alekseipal в сообщении #543024 писал(а):

А вот как найти остальные две?

Простейший способ - спросить у автора, что он имеет в виду - видимо не рассматриваем. А то не интересно будет, да и загадошноссь пропадёть.

[dinaconst]

alekseipal в сообщении #542419 писал(а):

Вот я и решил сделать такую мысленную замену
скоростей.

По моим прикидкам, чтобы получились две круговые орбиты, одна с радиусом перигелия, а другая с радиусом афелия, нужно (при эксцентриситете исходного эллипса в 0.5, например), чтобы скорость на маленькой окружности была в корень из трех больше скорости на большой окружности.

[Munin]

alekseipal в сообщении #543024 писал(а):

А вот как найти остальные две?Подсказку ищите в стартовом вопросе темы.

Вы чего-то не поняли. Пока вы исправно ищете всё сами, здесь с вами говорят, как со студентом. Но не вы окружающим задачи задаёте. Начнёте строить из себя Первааткрывателя Виликих Истин - разговор закончится.

dinaconst в сообщении #543066 писал(а):

По моим прикидкам, чтобы получились две круговые орбиты, одна с радиусом перигелия, а другая с радиусом афелия, нужно (при эксцентриситете исходного эллипса в 0.5, например), чтобы скорость на маленькой окружности была в корень из трех больше скорости на большой окружности.

Законы Кеплера - учить!

[alekseipal]

Нет три орбиты мало!
Симметрично относительно малой оси две любые точки в эллипсе берите,
меняйте скорости как и в случае с афелием и перигелием, получите тоже
круговые орбиты. Там по паре, тут по паре, глядиш до лежачей
восьмерки наскребёте (бесконечность).

[Munin]

Либо предъявляйте расчёт, либо будем это прекращать.

[alekseipal]

Ну зачем расчет?
Вы относительно ЭКВАНТА на все это хозяйство посмотрите.
Там все намного проще, там даже скорости менять не надо,
они уже на своем месте, так что куда ни ткни везде круговая орбита!Как у Лени Голубко!
Поэтому то мы и видим относительно экванта движение с равномерной угловой скоростью.
Получается что в любой эллиптической орбите содержится информация
о всех пересекаемых ею круговых орбитах.(радиус, скорость)
А студент нонча и вправду неправильный,нехороший пошёл ( я согласен!)
того и гляди норовит указать профессору на число круговых орбит в эллипсе.
Или вывести из второго Закона Кеплера третий Закон Кеплера, вон он гляньте че опять творит!
Он уже делит радиус на соответствующую скорость в произвольной точке эллипса
и возводит в квадрат,
это у него типа "период в квадрате" (он даже на два пи положил),
гланьте он уже вторую точку берет! Вот гаденыш, надо ему по шапке, а то так ни одного закона не

останется. Че в учебниках печатать будем?
Поэтому надо завязывать с этой темой.Или еще почеркаем?

Ну если хотите можно и расчет, только я тегом матным неумею.
Как нибудь словами?

[Munin]

alekseipal в сообщении #543776 писал(а):

Ну если хотите можно и расчет, только я тегом матным неумею.Как нибудь словами?

По правилам - только тегом. Научитесь, это несложно, даже дураки справляются.

[Joker_vD]

alekseipal в сообщении #543776 писал(а):

Ну если хотите можно и расчет, только я тегом матным неумею.Как нибудь словами?

А вы на листочке напишите, отсканируйте и в разделе Тестирование выложите — я, так и быть, по доброте душевной один раз перегоню это в нормальные формулы. Так что вперед и с песней. Жду.

[alekseipal]

Я прям проникся уважением к этому форуму,
тут у вас все так строго и серьезно!
Не то что в дурдоме SciTecLibrary.
Спасибо за комментарии всем участникам!Не бойтесь,
я не кого дурить тут не собираюсь.
В эллипсе действительно дела настолько плохи!
Нус продолжим резать правду -матку.Подготавливая Вам расчет
я тут черкал-черкал и у меня возник элементарный вопрос:
Пусть спутник Земли летит на круговой орбите на высоте 300-400 км.
Вопрос:Чтобы поднять (повысить) орбиту спутника примерно на 10-20 км
что надо сделать со скоростью?
Её надо увеличить (добавить) или уменьшить (убавить)?
Прошу ответить, несмотря на кажущуюся очевидность ответа.

[ewert]

alekseipal в сообщении #544451 писал(а):

Вопрос:Чтобы поднять (повысить) орбиту спутника примерно на 10-20 км
что надо сделать со скоростью?
Её надо увеличить (добавить) или уменьшить (убавить)?

Два раза добавить (второй раз в образовавшемся после первого импульса апогее). В результате скорость станет, как это ни смешно, меньше.

[alekseipal]

Я 10 минут от смеха валялся и катался под столом!
Народ, обращаюсь ко ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ!
Как наука будет объяснять сей чудный факт?
Куда девалась добавленная скорость?
Инопланетяне работают?
Я не смогу предъявить вам расчет,
пока мы эту проблему не объясним.

Может усилия научных умов направить на это,
а не на Лоренцевы СТО и ОТО Эйнштейна?

-- 03.03.2012, 01:49 --

У меня родилась идея!
А давайте мы её обманем, мы её будем Уменьшать (убавлять) эту скорость,
а она тогда наоборот будет увеличиваться? А? Как мы её?
Нашла кого обмануть!

-- 03.03.2012, 02:03 --

ewert в сообщении #544514 писал(а):

alekseipal в сообщении #544451 писал(а):

Вопрос:Чтобы поднять (повысить) орбиту спутника примерно на 10-20 км
что надо сделать со скоростью?
Её надо увеличить (добавить) или уменьшить (убавить)?

Два раза добавить (второй раз в образовавшемся после первого импульса апогее). В результате скорость станет, как это ни смешно, меньше.

Да это я так просто цитировать пробую
Мы её добавляем а она уменьшается!
Мы её уменьшаем а она увеличивается!
Да тут 100 диссертаций можно сочинить.

[alekseipal]

Мне просто стало интересно как этот "разгон"
будет выглядеть в реале.
Представте я сажусь в машину, еду, жму на газ!
А эффект как от педали ТОРМОЗА!!
Это что новый парадокс Эйнштейна?
И наоборот - если поменять местами слова газ и тормоз.

-- 03.03.2012, 03:22 --

Педали только не меняйте! Не повторять выполнено
профессиональными каскадерами (космонавтами) опасно для жизни.

-- 03.03.2012, 03:25 --

И еще вопрос в момент этого разгона-торможения
куда притягивает самих космонавтов к спинке кресла
или лицом к приборной панели?

[miflin]

alekseipal в сообщении #544722 писал(а):

Я 10 минут от смеха валялся и катался под столом!

Заплакать впору... Вы о связи потенциальной и кинетической энергии знаете?
Когда добавили скорость, то через полоборота (в апогее) спутник будет
иметь скорость меньшую, т.к. часть кинетической энергии перейдет в
потенциальную. Причем настолько меньшую, что последующее добавление
в итоге даст скорость меньшую, чем была на более низкой круговой орбите.

-- 03.03.2012, 06:26 --

Вы спросите - куда делась добавленная энергия? Пошла на увеличение
потенциальной (высота увеличилась!).
Я вам больше скажу - если добавить достаточно много, то потенциальная
энергия, возрастая, может обратиться в ноль!

(Оффтоп)

Лучше вылезайте из-под стола и берите учебники, чтобы осознать
этот "парадокс".