2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Система из экстремума ф-ии и нелинейного уравнения
Сообщение15.02.2012, 16:44 


15/02/12
17
Подскажите как решить такую задачку.
Есть нелинейное относительно $z$ уравнение $F(\theta, z)=0$. Есть функция $L(\theta, z)$.
Нужно найти при каком $\theta$ функция $L()$ будет в локальном максимуме.
Для этого можно было бы выразить $z$ через $\theta$ из $F()=0$, подставить в $L()$ и найти $dL(\theta)/d\theta$.
Но выразить не получается ($F$ примерно имеет вид $z\cdot A+B\cdot\sin(C\cdot z+D)+E\cdot\cos(z\cdot F+G)$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Система из экстремума ф-ии и нелинейного уравнения
Сообщение15.02.2012, 16:53 


02/11/08
1193
Посмотрите метод Лагранжа - здесь на форуме есть примеры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система из экстремума ф-ии и нелинейного уравнения
Сообщение17.02.2012, 15:21 


15/02/12
17
Yu_K в сообщении #538999 писал(а):
Посмотрите метод Лагранжа - здесь на форуме есть примеры.

Спасибо, посмотрел, попробовал, пока не получилось, но понял, что наверное неправильно сформулировал задачу..... :(

$L$ у меня зависит еще от $\gamma$. И мне вообще-то нужно найти такой $\theta$, при котором в заданной $\gamma$ $L(\gamma)$ будет иметь локальный максимум...
Есть сомнения по функции Лагранжа, так как я по данной $\gamma$ из уравнения $F(\theta,z)$ нахожу $z$.
Функция Лагранжа $FL()=L(\theta, \gamma, z)-\lambda\cdot F(\theta, \gamma, z)$.
Систему уравнений я составляю из $dFL()/d\gamma=0$, $dFL()/d\theta=0$ и $F(\theta,z,\gamma)=0$... дальше беру заданную $\gamma$, и решаю систему, нахожу $z, \theta, \lambda$...решение получается неверное.
Но, наверное, поскольку $z$ у меня зависит от $\gamma$, то у меня уже не двумерный случай? И мне нужно вводить еще одну $\lambda$ и дополнять систему условием $\gamma=g$... сейчас попробую :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Система из экстремума ф-ии и нелинейного уравнения
Сообщение17.02.2012, 15:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Решайте задачу, как если бы $\gamma$ было константой.
Соответственно, уравнения $dFL()/d\gamma=0$ не должно быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система из экстремума ф-ии и нелинейного уравнения
Сообщение17.02.2012, 15:33 


15/02/12
17
svv в сообщении #539760 писал(а):
Решайте задачу, как если бы $\gamma$ было константой.
Соответственно, уравнения $dFL()/d\gamma=0$ не должно быть.

Ну вот при таком раскладе решение неправильное получается, ищу ошибки....

 Профиль  
                  
 
 Re: Система из экстремума ф-ии и нелинейного уравнения
Сообщение17.02.2012, 15:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Но дело не в таком раскладе, а в тех ошибках.

Вы решаете такую систему? ($\gamma$ не указываю в числе аргументов, это параметр)
$$\begin{array}{l}
\dfrac{\partial L(\theta,\;z)}{\partial \theta}-\lambda\dfrac{\partial F(\theta,\;z)}{\partial \theta} = 0\\
\dfrac{\partial L(\theta,\;z)}{\partial z}-\lambda\dfrac{\partial F(\theta,\;z)}{\partial z} = 0\\
F(\theta,\;z) = 0\end{array}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Система из экстремума ф-ии и нелинейного уравнения
Сообщение17.02.2012, 15:53 


15/02/12
17
svv в сообщении #539774 писал(а):
Но дело не в таком раскладе, а в тех ошибках.

Да, точно, после ввода еще одной $\lambda$, все равно все сводится к системе, которую вы описали.
svv в сообщении #539774 писал(а):
Вы решаете такую систему? ($\gamma$ не указываю в числе аргументов, это параметр)

Да, ее.
у вас же $L$ - это моя функция, не функция Лагранжа, правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Система из экстремума ф-ии и нелинейного уравнения
Сообщение17.02.2012, 15:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Да, конечно, всё в Ваших обозначениях. Функция Лагранжа -- это $L(\theta, z)-\lambda F(\theta, z)$.

Если хотите дальнейшей помощи, можете привести явный вид $L$ и $F$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система из экстремума ф-ии и нелинейного уравнения
Сообщение17.02.2012, 16:01 


15/02/12
17
svv в сообщении #539793 писал(а):
Если хотите дальнейшей помощи, можете привести явный вид $L$ и $F$.

Спасибо, они немного громоздкие. Сейчас еще буду пробовать, если не получится, буду просить помочь :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Система из экстремума ф-ии и нелинейного уравнения
Сообщение17.02.2012, 17:14 


15/02/12
17
svv в сообщении #539793 писал(а):
Да, конечно, всё в Ваших обозначениях. Функция Лагранжа -- это $L(\theta, z)-\lambda F(\theta, z)$.

Если хотите дальнейшей помощи, можете привести явный вид $L$ и $F$.

Пока не получается, пробую найти в чем проблема, но если у вас есть возможность не откажусь от помощи.
$L()=\cos(\theta)\cdot (Rr \cdot \cos(RA+t)-\sin(RA)\cdot CY+\cos(RA)\cdot CX)+\sin(\theta)\cdot z$

$F()=Rd\cdot (h\cdot \tg(\theta)\cdot \cos(t+RA)-z\cdot \sin(t+RA))+(CY\cdot \cos(t)-CX\cdot \sin(t))\cdot(\tg(\beta)\cdot Rr\cdot\sin(t+RA)-Rd\cdot \tg(\theta)-\tg(\beta)\cdot h)+\tg(\beta)\cdot (-CX\cdot CY\cdot \sin(t-RA)-\sin(RA)\cdot CX\cdot CX\cdot \sin(t)+\cos(RA)\cdot CY\cdot CY\cdot \cos(t))$
где:
$
\beta = 0.26179938779914941;
Rd = 129.40952255126038;
Rr = 1.5589999999999999;
t = -0.25152539095217941;
CX = -0.87166600281927564;
CY = 125.25596704101378;
h = 274.61450000000002;
RA = 0.0020705523608202\cdot z-0.013923598881637;$

Или:
$L()=\sin(\theta)\cdot z+\cos(\theta)\cdot
(-125.2559670410138\cdot\sin(0.0020705523608202\cdot z-0.013923598881637)-0.87166600281928\cdot\cos(0.0020705523608202\cdot z-0.013923598881637)+1.559\cdot\cos(0.0020705523608202\cdot z-0.26544898983382))$

$F()=129.4095225512604\cdot (274.6145\cdot\tg(\theta)\cdot\cos(0.0020705523608202\cdot z-0.26544898983382)-\sin(0.0020705523608202\cdot z-0.26544898983382)\cdot z)+0.26794919243112\cdot
(-109.1813681199034\cdot\sin(0.0020705523608202\cdot z+0.23760179207054)+0.18910067420642\cdot\sin(0.0020705523608202\cdot z-0.013923598881637)+15195.38394166962\cdot \cos(0.0020705523608202\cdot z-0.013923598881637))+121.0977094498716\cdot (0.41773279100012\cdot\sin(0.0020705523608202\cdot z-0.26544898983382)-129.4095225512604\cdot \tg(\theta)-73.58273350487654)$

Приблизительное решение:
$0.2687814<\theta<0.2687815$
$z=-6.5292278$

 Профиль  
                  
 
 Re: Система из экстремума ф-ии и нелинейного уравнения
Сообщение17.02.2012, 18:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Ясно...
FuntPND, вот что Вам надо сделать. Никакого метода Лагранжа.

У Вас уравнение $F(\theta, z)=0$ очень просто разрешается относительно $\tg\theta$: оно входит в уравнение линейно, и Вам надо буквально выразить его из уравнения $a(z)\tg\theta+b(z)=0$, при этом сами $a(z)$ и $b(z)$ выглядят сложно, но Вам ведь их преобразовывать не надо. Так у Вас получится функция $(\tg \theta)(z)$

Далее, зная $\tg \theta$, Вы можете найти
$\sin\theta=\pm\frac{\tg\theta}{\sqrt{1+\tg^2\theta}}$
$\cos\theta=\pm\frac{1}{\sqrt{1+\tg^2\theta}}$
и подставить их вместе с $z$ в функцию $L$.
(только надо правильно выбирать знаки)

Таким образом, Вы сводите задачу к поиску экстремума функции $L(\theta(z), z)$ одной переменной, то есть $z$. При этом $\theta$, как Вы поняли, у Вас автоматически такое, что выполняется $F=0$.
А найдя $z$, при котором $L(\theta(z), z)$ имеет экстремум, Вы найдете и $\theta$ (ведь для каждого $z$ Вы вычисляли $\sin\theta$ и $\cos\theta$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Система из экстремума ф-ии и нелинейного уравнения
Сообщение17.02.2012, 18:38 


15/02/12
17
svv в сообщении #539886 писал(а):
Ясно...
FuntPND, вот что Вам надо сделать. Никакого метода Лагранжа.

Спасибо, я как раз так и делал до Лагранжа :)
Но видимо у меня что-то не так с пониманием задачи.... решение получается не то, которое ожидается...
Сейчас вот сравнил, по Лагранжу и на прямую решения одинаковые.

Причем, из решения функция $L$ имеет значение большее, чем оно по моему мнению должно быть....ладно, буду думать....

-- 17.02.2012, 20:17 --

Да, в общем все правильно решается, но получаю не то, чего ожидаю....а ожидаю я вот чего.
Например строю я график $L(\gamma)$ (там где вид функции приведен $t$ это $\gamma$) для определенного интервала $\gamma$, например от $-1.5$ до $-0.25$. У меня получается монотонно возрастающая кривая. Дальше увеличиваю $\theta$ и с каким-то значением вижу, что в точке $\gamma=-0.25$ кривая начинает спадать. Мне вот нужно найти $\theta$ до которого на заданном участке функция $L$ не будет иметь экстремумов.
И мне казалось, что достаточно найти при каком $\theta$ $L$ будет в максимуме на граничной точке...но видимо я чего-то не понимаю :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Система из экстремума ф-ии и нелинейного уравнения
Сообщение17.02.2012, 19:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
А у меня не так получилось. Экстремум при $z=0.878, \theta=0.254$. При этом $L=2.301$.

Давайте согласуем наши результаты, таким образом будут исправляться и Ваши, и мои ошибки -- пока не будет совпадения.

Вы можете сказать, какое получается $\theta$ и $L$ при $z=0$ ? У меня так:
$\theta=0.255272692445934$
$\tg\theta=0.260966014618616$
$L=2.29975117197154$

 Профиль  
                  
 
 Re: Система из экстремума ф-ии и нелинейного уравнения
Сообщение17.02.2012, 19:40 


15/02/12
17
svv в сообщении #539930 писал(а):
А у меня не так получилось. Экстремум при $z=0.878, \theta=0.254$. При этом $L=2.301$.
Давайте согласуем наши результаты, таким образом будут исправляться и Ваши, и мои ошибки -- пока не будет совпадения.

Вы можете сказать, какое получается $\theta$ и $L$ при $z=0$?

Да, у меня тот же результат. Спасибо за интерес к моей проблеме :)
При $z=0$ получаем $\theta = 0.255272692, L=2.2997511$

-- 17.02.2012, 20:47 --

svv в сообщении #539930 писал(а):
А у меня не так получилось. Экстремум при $z=0.878, \theta=0.254$. При этом $L=2.301$.

Приблизительное решение в посте повыше я писал для задачи, которую я попытался описать еще раз. После такого значения $theta$ $L$ в точке $\gamma = -0.25$ будет спадающей.

Пробую сейчас двумерный график построить $L(\theta,\gamma)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система из экстремума ф-ии и нелинейного уравнения
Сообщение17.02.2012, 19:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Если у Вас при $z=0$ результат совпадает с моим, так и при $z=1$ тоже, скорее всего совпадёт:
$\theta=0.253319949666719$
$\tg\theta=0.25888134338632$
$L=2.30128103950088$
Совпало?

В таком случае Вы видите, что $L$ при $z=1$ еще больше, чем при $z=0$. Тогда понятно, что максимум должен быть при положительных $z$, а не при отрицательных.

А $\gamma$ -- это $t$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group