2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение20.12.2006, 05:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
На самом деле искомых чисел $k$ ровно $\frac{L+1}2$

Добавлено спустя 57 минут 19 секунд:

Короче, вот решение этой задачи. Рассказываю в обозначениях господина Артамонова Ю.Н..
Допустим, что $L\leqslant 3^n$. Тогда для искомых $k$ возможно только $A(k)=2$, поэтому надо посчитать число решений неравенства $2^n<2k\leqslant L$, т.е. $2^{n-1}<k\leqslant\lfloor\frac L2\rfloor$. Ровно $\lfloor\frac L2\rfloor-2^{n-1}$ штук. Недолет.
Пусть теперь $3^n<L\leqslant5^n+4$. Тогда надо еще учесть нечетные $k$, делящиеся на 3, т.е. посчитать число решений нер-ва
$3^n<6k+3\leqslant L$. Их ровно $\lfloor\frac{L-3}6\rfloor-\frac{3^{n-1}-1}2$ штук. Мы хотим, чтобы
$$\left\lfloor\frac{L-3}6\right\rfloor-\frac{3^{n-1}-1}2+\left\lfloor\frac L2\right\rfloor-2^{n-1}>\frac L2$$
Это равносильно
$$\left\lfloor\frac{L-3}6\right\rfloor\geqslant \frac{3^{n-1}+1}2+2^{n-1}$$
Отсюда $L\geqslant3+6\left(\frac{3^{n-1}+1}2+2^{n-1}\right)=3^n+3\cdot2^n+6$.
Это меньше $5^n+4$ при $n\geqslant2$. Случай $n=1$ проверяется непосредственно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2006, 10:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Зачем усложнять. После того, как получили $B+C/2-L/2=1$ и так ясно, что это нижнее ограничение для $L$ (тем самым доказана и достаточность и необходимость) – можно предполагать произвольную $L_1$ и проделать с ней то же самое $\frac{L_1-2^n}{2}+\frac{L_1-3^n}{3*2}-\frac{L_1}{2}>=1$, получим искомое.
Впрочем, Ваше решение строгое и полное.
Одно непонятно мне в этой задаче - как рождаются такие гипотезы. По-моему, получить это ограничение, можно решив задачу, а так, чтобы эмпирически – непонятны исходные посылки. Отсюда еще одна гипотеза OEIS: Ralf Stephan отчасти водит нас за нос и предлагает в качестве гипотез уже решенные задачи. :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2006, 22:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Мне показалась интересной проблема 28, и кажется действительно трудной. Переформулирую ее здесь: для любого заданного $n$ найдутся такие $i,j$, что $0<i<j<n, n>3$ и $2^n+2^i+2^j+1 \text{ - простое число}$.
Добавлено
Проверено $\forall n<1000$ - гипотеза верна.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.12.2006, 03:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Задачи 111-112 абсолютно неверны и условия не представляется возможным поправить. Например,
$a_3=a_{63}=0,a_{21}=a_{5247}=3,$
однако
$63,5247\in\{n\mid n=3k,k=3i\text{ и }e_1(k)\equiv1\pmod2\}$
$3,21\in\{n\mid n=3k,k\notin\{k\mid k=3i\text{ и }e_1(k)\equiv1\pmod2\}\}$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2006, 23:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Артамонов Ю.Н. писал(а):
Мне показалась интересной проблема 28, и кажется действительно трудной. Переформулирую ее здесь: для любого заданного $n$ найдутся такие $i,j$, что $0<i<j<n, n>3$ и $2^n+2^i+2^j+1 \text{ - простое число}$.
Добавлено
Проверено $\forall n<1000$ - гипотеза верна.

Гипотеза эта может иметь большое практическое значение, например, для получения очень больших простых чисел по схеме шифрования RSA.
Действительно, например, при поиске простого числа по его номеру необходимо $n$ переборов при порядке простого числа $O(nln(n))$, при поиске в арифметических прогрессиях при $n$ переборах получаем простое число порядка $O(n^2)$.
В этом смысле указанная гипотеза просто сказочная - при $\frac{n(n-1)}{2}$ переборах обеспечивается порядок простого числа $O(2^n)$.
В этой связи данная гипотеза, если она верна, нелегче гипотезы Римана, Гольдбаха и т.д.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.12.2006, 02:53 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Артамонов Ю.Н. писал(а):
Гипотеза эта может иметь большое практическое значение, например, для получения очень больших простых чисел по схеме шифрования RSA.

Совсем даже наоборот. Такие простые будут "слабыми", в том смысле, что их легко перебрать и проверить. В RSA их использовать нельзя.
Артамонов Ю.Н. писал(а):
Действительно, например, при поиске простого числа по его номеру необходимо $n$ переборов

Если мы хотим найти простое большее числа $m,$ то перебирать в среднем придется около $\ln m$ чисел.
Артамонов Ю.Н. писал(а):
В этом смысле указанная гипотеза просто сказочная - при $\frac{n(n-1)}{2}$ переборах обеспечивается порядок простого числа $O(2^n)$.

Ничего сказочного в ней нет. Сказочно было бы, если бы она оказалась неверна для бесконечного числа значений $n$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.12.2006, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
maxal писал(а):
Артамонов Ю.Н. писал(а):
Гипотеза эта может иметь большое практическое значение, например, для получения очень больших простых чисел по схеме шифрования RSA.

Совсем даже наоборот. Такие простые будут "слабыми", в том смысле, что их легко перебрать и проверить. В RSA их использовать нельзя.

Если не ошибаюсь, большие простые числа специального вида никто в RSA непосредственно не использует. Из них получают еще большие простые числа специальным смешиванием, например, если $a=2^n+2^i+2^j+1$ - большое простое число, то выбирают некоторое случайное четное $b$ из заданного диапазона, чтобы число $ab+1$ было простым, что становится сделать много проще.
А по-поводу сказочности - это вопрос субъективный.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.12.2006, 21:50 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Артамонов Ю.Н. писал(а):
maxal писал(а):
Артамонов Ю.Н. писал(а):
Гипотеза эта может иметь большое практическое значение, например, для получения очень больших простых чисел по схеме шифрования RSA.

Совсем даже наоборот. Такие простые будут "слабыми", в том смысле, что их легко перебрать и проверить. В RSA их использовать нельзя.

Если не ошибаюсь, большие простые числа специального вида никто в RSA непосредственно не использует.

Учитывая, что генерирование ключа - нечастая процедура, то можно просто брать случайное число нужного размера и дальше перебирать числа большие его, проверяя их на простоту каким-нибудь быстрым алгоритмом (типа Миллера-Рабина).
Артамонов Ю.Н. писал(а):
Из них получают еще большие простые числа специальным смешиванием, например, если $a=2^n+2^i+2^j+1$ - большое простое число, то выбирают некоторое случайное четное $b$ из заданного диапазона, чтобы число $ab+1$ было простым, что становится сделать много проще.

Видимо, вы имеете в виду эту процедуру. Ну и как там поможет простое число указанного специального вида? Кроме того, его особенность нарушится уже после первой итерации (а если итерация только одна, то это заведомое ослабление параметров, как я уже писал).
В общем, такие простые в RSA не нужны никаким боком: ни особого ускорения, ни секьюрности они не привносят.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.12.2006, 20:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Да, процедура похоже эта и итерация предполагалась одна. Не думаю, что это сильное ослабление параметров - в загаданном четном случайном $b$ может быть почти произвольный порядок двоек и выделить степени в выбранных числах специального вида не представляется возможным. Можно попробовать - я загадаю, а Вы факторизуете. :)
Ладно, с большой практической значимостью палку я перегнул.
В связи с этой проблемой столкнулся с более частной, но тоже интересной гипотезой:
$\forall {k}\in N: {0}\leqslant l\leqslant \lfloor{\frac{3\cdot 2^{k+1}-1}{2}}\rfloor\Rightarrow 4096^{2^k}+4^{2l+1}+3  - \text {составное}$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2007, 20:07 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
RIP писал(а):
Задачи 111-112 абсолютно неверны и условия не представляется возможным поправить.

Похоже, что правые части условий задач 111 и 112 должны быть поправлены так:

для 111:
$$n\in\left\{k\,\big|\;k=3i\,\wedge\,e_1(k)\equiv1\pmod2\right\}.$$

для 112:
$$n\in\left\{k\,\big|\;k=3i\,\wedge\,e_1(k)\equiv0\pmod2\right\}.$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2007, 20:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
maxal писал(а):
RIP писал(а):
Задачи 111-112 абсолютно неверны и условия не представляется возможным поправить.

Похоже, что правые части условий задач 111 и 112 должны быть поправлены так:

для 111:
$$n\in\left\{k\,\big|\;k=3i\,\wedge\,e_1(k)\equiv1\pmod2\right\}.$$

для 112:
$$n\in\left\{k\,\big|\;k=3i\,\wedge\,e_1(k)\equiv0\pmod2\right\}.$$

Возможно, но тогда это вообще устные задачи.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2007, 20:31 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Да, и причем вместо $\Rightarrow$ там должно быть $\Leftrightarrow$. Тогда это будет в точности соответствовать гипотезе (того же автора) в описании A065359:
Conjectures: a(n) = 3 or -3 iff n in 3*A036556; a(n) = 0 iff n=3k with k not in A036556. - Ralf Stephan (ralf(AT)ark.in-berlin.de), Mar 07 2003

 Профиль  
                  
 
 Re: "Открытая проблема" из OEIS
Сообщение03.04.2011, 13:36 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Общая формула
$a_n = (1- n \mod 2) - a_{[n/2]}$
Отсюда
$a_n = (1- n \mod 2) - (1- \left[ \frac{n}{2^1}\right] \mod 2) + ... + (1- \left[ \frac{n}{2^{2N-1}}\right] \mod 2) - (1- \left[ \frac{n}{2^{2N}}\right] \mod 2)$
$a_n = - n \mod 2 + \left[ \frac{n}{2^1}\right] \mod 2 - ... - \left[ \frac{n}{2^{2N-1}}\right] \mod 2 + \left[ \frac{n}{2^{2N}}\right] \mod 2$.
$e_N=1$ всегда. Предположим, что есть хотя бы еще одно $a:e_{a-1}=1$, то есть $n=4^an_1+n_2, n_2>0$. Тогда из формулы выше для $a_n$ следует, что $a_{3n}=a_{3n_1}+a_{3n_2}$. Тогда достаточно доказать $a_{3n}=0$ только для $n$, у которых только $e_N=1$, а остальные $e_j \in \{ 0;-1\}.$
Обозначим $s_1 = \sum\limits_{j \geq 0} \left[ \frac{3n}{4^j}\right] \mod 2$, $s_2 = \sum\limits_{j \geq 0} \left[ \frac{3n}{2 \cdot 4^j}\right] \mod 2$ и докажем, что $s_1=s_2.$
$3n=(4-1)n=\sum\limits_j(e_{j-1}-e_j)4^j = \sum\limits_j d_j4^j$
$\left[\frac{3n}{4^k}\right]=\sum\limits_{j \geq k}d_j4^{j-k} + [\epsilon _{k-1}]$
$\left[\frac{3n}{2\cdot 4^k}\right]=\sum\limits_{j \geq k+1}2d_j4^{j-k-1} + [\epsilon _k]$,
где $\epsilon _k = \sum\limits_{j<k} d_j4^{j-k}$.
И тогда $s_1 = \sum\limits_j (d_j +[\epsilon _{j-1}]) \mod 2$, $s_2 = \sum\limits_j [\epsilon _j] \mod 2$. Вычислим обе суммы, сначала $s_2$, потом $s_1$.
Последовательность "цифр" $e_j$ имеет вид: $1,...,0,-1,...,-1,0,...,0,-1,...,-1,0,...,0,-1$. Каждая "горка" $-1,0,...,0,-1$ переводится оператором $d_j=e_{j-1}-e_j$ в $0,1,0,...,0,-1,0,...$, поэтому в сумме $s_2$ для "цифр" $0,...,0,-1$ будет всегда $\epsilon _j <0$ (каждому слагаемому $s_2$ соответствует "цифра" $d_j$), поэтому $s_2$ равно числу нулей в последовательности "цифр" $e_j$ + константа. Константа эта равна 1 - ее находим из рассмотрения начала последовательности $e_j$, начинающейся на 1 (номер $j=N$). Для $s_1$ каждое слагаемое равно $(d_j +[\epsilon _{j-1}]) \mod 2$, "цифра" $d_j$ принимает 2 раза значение 1 на краях "горки", а $\epsilon _j<0$ для всех нулей "горки" и для ее левого края (ему соответствует число 1), так что "горка" из $r$ нулей дает вклад из $r$ единиц в сумму. Значит $s_1$ тоже равна числу нулей в последовательности + постоянная, а постоянная равна 1, что находим из рассмотрения слагаемого с номером $j=0$.
Таким образом, обе суммы равны 1 + число нулей в последовательности "цифр" $e_j$ числа $n$, а значит равны.

Что-то для меня это не совсем детсадовское. Может быть есть решение проще? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: "Открытая проблема" из OEIS
Сообщение05.04.2011, 23:31 


23/11/09
173
У меня тоже получилось немного громоздкое доказательство, но в принципе лобовое и без хитростей.
Множество чисел $k=k_n=3\sum\limits_{r=0}^ne_r4^r$ можно задать рекуррентно.
Видно, что произвольное число $k_{n+1}$ представляется через некоторое число $k_n$ при помощи одной из трех формул:
$k_{n+1}=4k_n+3$ или $k_{n+1}=4k_n$ или $k_{n+1}=4k_n-3$
Проверкой убеждаемся, что для произвольного числа $k_1$ выполняется $a(k_1)=0$ и $a(k_1-1)=1$
Пусть мы доказали, что для всех $k_n$ выполняются равенства $a(k_n)=0$ и $a(k_n-1)=1$
Докажем тогда, что выполняется и $a(k_{n+1})=0$ и $a(k_{n+1}-1)=1$
Если $k_{n+1}=4k_n+3$, то
$a(k_{n+1})=a(4k_n+3)=a(2(2k_n+1)+1)=a(k_n)=0$ и $a(k_{n+1}-1)=a(4k_n+2)=1+a(4k_n+3)=1$
Если $k_{n+1}=4k_n$, то
$a(k_{n+1})=a(4k_n)=a(k_n)=0$ и $a(k_{n+1}-1)=a(4k_n-1)=a(2(2(k_n-1)+1)+1)=a(k_n-1)=1$
Если $k_{n+1}=4k_n-3$, то
$a(k_{n+1})=a(4k_n-3)=a(4(k_n-1)+1)=-a(2(k_n-1))=-1+a(k_n-1)=0$ и $a(k_{n+1}-1)=a(4k_n-4)=a(k_n-1)=1$
При выводах использовались простейшие тождества:
$a(4k_{n})=a(k_n)$, $a(2k_{n}+1)=-a(k_n)$, $a(2(2k_{n}+1)+1)=a(k_n)$, $a(2k_n)=1-a(k_n)=1+a(2k_{n}+1)$
Наверное можно сделать его более концептуальным и ясным, надеюсь не ошибся при оформлении.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group