2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Условие ограниченности функций в свойствах кратного интеграл
Сообщение16.12.2006, 22:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
В свойствах кратного интеграла есть пункт про то, что если две функции интегрируемы и ограничены на некотором множестве, то и их произведение и отношение интегрируемы на этом множестве, возникает вопрос а нужно ли для этих функций условие их ограниченности, или это лишнее ? :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.12.2006, 22:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Произведение очевидным образом будет ограничено. Для отношения это утверждение (в том виде, как Вы написали) неверно: рассмотрите $f(x)=1$ и $g(x) = x$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.12.2006, 23:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
незваный гость
вопрос не в этом, а в том что нужно ли накладывать на начальные функции условия ограничености! :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.12.2006, 23:34 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Достаточно требовать ограниченность одной из них. Для отношения f/g, это эквивалентно или интегрируемость 1/g и ограниченность f или просто ограниченность 1/g.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.12.2006, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Интегрируемость отношения для некоторых интегралов не спасает даже ограниченность. Например, если в единичном круге с выколотым центром взять $$f(x,y) = 1$$ и $$g(x,y) = (x^2  + y^2 )^2 $$ , то отношение первой функции ко второй не будет интегрироваться даже в несобственном смысле, не говоря уж о б интеграле Римана. Поэтому сначала нужно уточнить, о каком кратном интеграле идет речь ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.12.2006, 23:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Brukvalub
я забыл уточнить что функция находящаяся в знаменателе имеет нижнюю грань модуля больше нуля :wink:
Руст
Не совсем ясно откуда берутся такие ограничения?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2006, 00:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
В случае кратного интеграла Римана на брусе, ограниченность функции является необходимым условием ее интегрируемости. В случае более сложно устроенных множеств это уже не так, но обычно свойство ограниченности постулируют, чтобы не вдаваться в особенности строения экзотических множеств, поставляющих примеры неограниченных, но интегрируемых на них функций.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2006, 00:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Brukvalub
Условие интегрируемости на брусе уже влечет за собой ограниченность. То есть в данном случаем мы можем сказать что она интегрируема и из этого уже последует ее ограниченность!
Есть множества на которых функция может быть не ограничена но тем не менее интегрируема! Так вот в данном случае интересен вопрос о рассмотрении например как раз функций которые неограниченны обе на данном множестве тем не менее по отдельности интегрируемы на нем! А может ли случиться так что уже их произведение не будет интегрируемо!?? :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2006, 00:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
По-моему, критерий Лебега звучит в случае произвольного измеримого (по Жордану) множества примерно так:
Функция интегрируема (по Риману) тогда и только тогда, когда она ограничена в некоторой $\varepsilon$-окрестности внутренности множества и почти всюду непрерывна на множестве.
Если сказал глупость, прошу прощения, подзабыл уже мат. анализ.
Из этого критерия (если он верен) следует, что для произведения требование ограниченности излишне.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2006, 01:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
RIP указал верный критерий, доказательство которого можно прочесть в лекциях Т.П.Лукашенко, а скачать их можно здесь: http://www.mexmat.net/materials/4/.
А вот чего я так и не понял, так это того, зачем Вы, Хет Зиф, после моих слов
Цитата:
В случае кратного интеграла Римана на брусе, ограниченность функции является необходимым условием ее интегрируемости. В случае более сложно устроенных множеств это уже не так, но обычно свойство ограниченности постулируют..
мне же их разъясняете:
Цитата:
Brukvalub
Условие интегрируемости на брусе уже влечет за собой ограниченность. То есть в данном случаем мы можем сказать что она интегрируема и из этого уже последует ее ограниченность!
Есть множества на которых функция может быть не ограничена но тем не менее интегрируема!
.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2006, 12:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Brukvalub
Было лишнее предложение, согласен :wink:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group