Тень Луны (2 кратких вопроса)

[mad1math]

Возник спор по двум вопросам.

Может ли тень луны закрыть собой Солнце? (т.е. не сама луна, а ее тень)

Может ли человек увидеть луну или только ее тень?

Вопросы возникли после того, когда прочитал этот текст

http://vk.com/wall12036543_2393

[kw_artem]

Как это закрыть? Закрыть так что не видно будет Солнца?

[gris]

А что такое тень?
Это область пространства или область на какой-нибудь поверхности, для которой затеняющий объект является единственным препятствием для освещения источником света.
Тень Луны может быть как от Солнца, так и от Земли.
Человек может увидеть и саму Луну и её тень от Солнца на поверхности Земли.

[mad1math]

kw_artem в сообщении #532280 писал(а):

Как это закрыть? Закрыть так что не видно будет Солнца?

Я сам не знаю, что автор имеет ввиду, поэтому и спрашиваю.

То, человек видит тень луны -- это ясно, на эту тему нет спора. Но мне было не понятно -- почему человек не может видеть луну.

-- 28.01.2012, 15:46 --

gris в сообщении #532283 писал(а):

Человек может увидеть и саму Луну и её тень от Солнца на поверхности Земли.

Спасибо, gris!

На один вопрос есть ответ.

[kw_artem]

mad1math в сообщении #532278 писал(а):

Может ли тень луны закрыть собой Солнце? (т.е. не сама луна, а ее тень)

По-моему вы неправильно выразились (так же как в тексте, ссылку на который вы дали, тоже много всяких непонятных терминов и оборотов ....бррр..еле прочитал). Как сказал gris тень -- это область пространства <...>. Вы себе можете представить чтобы тень закрыла собой Солнце. Только луна может собой закрыть Солнце (или другой объект)

[gris]

То есть вопрос такой: что мы видим во время полного солнечного затмения?
На Земле мы видим бегущую тень от Луны, особенно если летим на самолёте или космическом корабле. В небе мы видим силуэт Луны. То есть фактически саму Луну. Да и чисто формально мы видим Луну в свете звёзд.

[kw_artem]

mad1math,Может я первого вопроса вашего не понял?

-- 28.01.2012, 16:57 --

Это случайно вы не отсюда взяли:

Цитата:

Это фото сделано из серии снимков полного солнечного затмения. Наблюдения производились в пустыне Гоби в Китае 1 августа 2008 года между 18:05 и 20:15. За основу был взят снимок, когда тень Луны полностью закрыла собой Солнце.

[mad1math]

kw_artem в сообщении #532291 писал(а):

mad1math в сообщении #532278 писал(а):

Может ли тень луны закрыть собой Солнце? (т.е. не сама луна, а ее тень)

По-моему вы неправильно выразились (так же как в тексте, ссылку на который вы дали, тоже много всяких непонятных терминов и оборотов ....бррр..еле прочитал). Как сказал gris тень -- это область пространства <...>. Вы себе можете представить чтобы тень закрыла собой Солнце. Только луна может собой закрыть Солнце (или другой объект)

Так я и не понял из этого текста -- как тень луны может затмить Солнце.

-- 28.01.2012, 16:01 --

kw_artem в сообщении #532295 писал(а):

Это случайно вы не отсюда взяли:

Цитата:

Это фото сделано из серии снимков полного солнечного затмения. Наблюдения производились в пустыне Гоби в Китае 1 августа 2008 года между 18:05 и 20:15. За основу был взят снимок, когда тень Луны полностью закрыла собой Солнце.

Именно отсюда и пошел спор!!! Я утверждал, что тут есть ошибка, мне пытались доказать, что это не так=)

-- 28.01.2012, 16:04 --

Эта фраза взорвала мой мозг

Цитата:

В общем я разочарую тебя и всех непонимающих и страждущих - дело в том, ребят, что как бы вам этого сильно ни хотелось, но вы просто физически не можете видеть саму луну, всё что вы видите - это только тень луны.

[kw_artem]

в том и дело -- никак. автор неверно выразился, точнее выражался. если перевести текст на русский язык то будет : ".. Луна закрыла собой Солнце", а не как написано выше

-- 28.01.2012, 17:06 --

да, вы правы -- ошибка

(Оффтоп)

автор видимо на своем языке писал, но только не на русском :)

[mad1math]

kw_artem в сообщении #532298 писал(а):

в том и дело -- никак. автор неверно выразился, точнее выражался. если перевести текст на русский язык то будет : ".. Луна закрыла собой Солнце", а не как написано выше

-- 28.01.2012, 17:06 --

да, вы правы -- ошибка

(Оффтоп)

автор видимо на своем языке писал, но только не на русском :)

Хорошо, спасибо, все понятно.

[gris]

Имелось в виду, что наблюдатели на Земле попали в скользящую по поверхности Земли тень Луны и именно Луна закрыла от них Солнце, то есть стала преградой для лучей света между Солнцем и наблюдателями.
Когда говорят: "тень накрыла, закрыла, упала на" имеют в виду не источник света, а затеняемый объект. Языковая ошибка в данном тексте возникла из-за путаницы с лунным затмением, когда вполне корректно сказать "тень Земли накрыла (закрыла) Луну"

Ну вот и kw_artem написал то же

Хотя если подойти схоластически, то можно сказать, что мы видим теневую сторону Луны, то есть Луну с наложенной на неё тенью от самой Луны. Но это уже игра в слова.

[R-o-m-e-n]

gris в сообщении #532294 писал(а):

В небе мы видим силуэт Луны. То есть фактически саму Луну.

Как это? Видеть силуэт объекта и видеть сам объект не равнозначные понятия.
Мне кажется суть в том, что видеть объект мы можем только, если он отражает или излучает свет. Поэтому физически мы не можем видеть Луну во время затмения.

gris в сообщении #532303 писал(а):

мы видим теневую сторону Луны

А как мы можем видеть неизлучающий и не отражающий свет объект?

[gris]

Я же говорю, если подходить схоластически, то есть устроить спор ради самого спора.
Во-первых, не определено строго понятие "видеть". Может оказаться, что "видеть силуэт" входит в "видеть объект".
Да и насчёт отражённого света я уже говорил. Теневая сторона Луны отражает и свет от звёзд, и отражённый от освещённых областей Земли свет Солнца. Правда этот свет слаб.

[R-o-m-e-n]

gris в сообщении #534860 писал(а):

Теневая сторона Луны отражает и свет от звёзд, и отражённый от освещённых областей Земли свет Солнца. Правда этот свет слаб.

Вот именно. Поэтому на фоне излучения Солнца при затмении мы не увидим этого отраженного света. Но это касается взгляда невооруженным взглядом.

[gris]

Вот что интересно. Лунные затмения доступнее солнечных для наблюдения, и мне посчастливилось наблюдать одно такое в шикарных условиях: в сентябре на юге в горах в абсолютно безоблачную ночь. Да ещё с небольшим телескопчиком.
И вот там хорошо виден этот дважды отражённый солнечный свет.
Но на фоне солнечной короны, конечно, Луна будет Чорной Дырой.
Интересная тема, но убегаю на электричку.