2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Функциональное уравнение
Сообщение16.01.2012, 19:36 


05/10/10
19
При решении дифференциального уравнения возникли проблемы с доказательством единственности решения.
Получилось такое функциональное уравнение:
$ СC(px)=C(x)$ (1)
$0<p<1$
$ x>0$
$C$ должно быть дважды дифференцируемо

По идее, нужно показать, что $ C$ - константа. Помогите, пожалуйста!
Замечено, что ф-я, удовлетворяющая условию (1), разрывна в 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение16.01.2012, 20:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
К сожалению, если даны только те условия, что Вы указали, отсюда нельзя ещё вывести, что $C$ -- константа. Например, такая функция тоже удовлетворяет всем условиям:
$C(x)=\sin\frac{2\pi\ln x}{\ln p}$
Возможны и иные варианты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение16.01.2012, 21:12 


16/02/10
258
Думаю, условий хватает.
1. Фиксируем $x=1$. Из (1) получим $C(p)=C(1), 0<p<1$, откуда C(x) постоянна на интервале $(0,1)$.
2. Положим $x=1/p$, получим $C(1/p)=C(1), 0<p<1$, откуда C(x) постоянна на $(1,\infty)$.
3. При $x=1$ разрыва нет (самостоятельное упражнение).

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение16.01.2012, 21:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
В таком случае, какое из условий нарушает мой пример?

А, всё ясно. VPro, $p$ -- некоторое фиксированное число в интервале $(0, 1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение16.01.2012, 22:28 


16/02/10
258
svv в сообщении #527752 писал(а):
VPro, $p$ -- некоторое фиксированное число в интервале $(0, 1)$.

Сдается мне, что Вы домыслили насчет "фиксированного". Нет этого в условиях. Это во-первых.
А во-вторых, в Вашем примере равенство (1) не выполняется даже для фиксированного $p$. Ваша функция $C(xp)$ не определена при $p=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение16.01.2012, 22:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
VPro писал(а):
Сдается мне, что Вы домыслили насчет "фиксированного". Нет этого в условиях.
Совершенно верно, домыслил. Уверен, что это так. Опыт... :D
VPro писал(а):
А во-вторых, в Вашем примере равенство (1) не выполняется даже для фиксированного $p$. Ваша функция $C(xp)$ не определена при $p=1$.
Но по условиям $0<p<1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение16.01.2012, 22:51 


05/10/10
19
Спасибо большое!

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение16.01.2012, 23:00 


16/02/10
258
svv в сообщении #527780 писал(а):
VPro писал(а):
Сдается мне, что Вы домыслили насчет "фиксированного". Нет этого в условиях.
Совершенно верно, домыслил. Уверен, что это так. Опыт... :D
VPro писал(а):
А во-вторых, в Вашем примере равенство (1) не выполняется даже для фиксированного $p$. Ваша функция $C(xp)$ не определена при $p=1$.
Но по условиям $0<p<1$.

1. Даже если поверить Вашему опыту и зафиксировать $p$, функция $C(x)$ все равно будет константой, поскольку условие (1) означает, что график функции C(x) будучи растянутым в $1/p$ раз совпадет с исходным. Из гладких функций, ничего кроме константы этому условию не удовлетворяет.
2. Да согласен, я сам слегка заблудился.

-- Пн янв 16, 2012 23:15:09 --

SVV: Разобрался. Был не прав. Ваш пример при фиксированном $p $ работает: растяжение логарифмом переврдится в сдвиг, а сдвиг "убивается" периодичностью. Хороший пример. Вы правы: если $p$ фиксировано, то C(x) не обязательно константа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение16.01.2012, 23:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Я думаю, $p$ -- это параметр ДУ, его можно выбирать любым в интервале (0,1), но при рассмотрении конкретного ДУ он полагается постоянным, то есть у нас не ДУ от двух переменных.
В противном случае всё было бы очень просто -- как Вы и показали.

Я привел как раз $C(x)$ (дал определение $C(x)$, в которое входит $p$). То, что в формулу входит и $p$ -- это, опять же, потому, что $p$ -- параметр задачи. Аналогично, мы можем писать $y(x)=kx+c$, а не $y(kx)=kx+c$ и не $y(k, x)=kx+c$.

Что касается $C(px)$. Я должен в определение $C(x)$ вместо $x$ подставить $px$. Получим:
$$C(px)=\sin\frac{2\pi\ln px}{\ln p}=\sin\frac{2\pi(\ln p+\ln x)}{\ln p}=\sin\left(2\pi+\frac{2\pi \ln x}{\ln p}\right)=\sin\frac{2\pi \ln x}{\ln p}=C(x)$$

VPro писал(а):
условие (1) означает, что график функции C(x) будучи растянутым в $1/p$ раз совпадет с исходным. Из гладких функций, ничего кроме константы этому условию не удовлетворяет.
Ну, тем удивительнее будет тот факт, что всё-таки есть и неконстантные функции. :-)
См., например, графики sin(2*pi*ln(x)) и sin(2*pi*ln(x/e)) в WolframAlpha:
http://www.wolframalpha.com/input/?i=si ... x%3D0+to+2
http://www.wolframalpha.com/input/?i=si ... x%3D0+to+2

-- Пн янв 16, 2012 22:29:38 --

А, извините, как это часто бывает, не заметил добавления.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group