2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Хорошие числа.
Сообщение24.01.2012, 08:05 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Вы находили все такие числа?. Если так, то количество хороших между $\sqrt N$ и $N$ при $N=10^{312}$ сильно сократилось. Соответственно вряд ли их бесконечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хорошие числа.
Сообщение24.01.2012, 10:16 
Заслуженный участник


18/01/12
933
Руст в сообщении #530568 писал(а):
Вы находили все такие числа?. Если так, то количество хороших между $\sqrt N$ и $N$ при $N=10^{312}$ сильно сократилось. Соответственно вряд ли их бесконечно.

Нет, не все.
Искал именно очень большие хорошие числа.
Учитывая величину найденных чисел, думаю, что вряд ли это множество ограничено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хорошие числа.
Сообщение24.01.2012, 11:58 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Однако, эвристические соображения показывают, что их должно быть конечно.
Пусть в интервале от $2^k$ до $2^{k+1}$ имеется $N(k)$ хороших чисел. Тогда в интервале $(2^{2k},2^{2k+1})$ имеется примерно $N(2k)\approx \frac{(\ln 2 -1/2)N(k)^2}{(k+\frac 14)\ln 2}$ хороших. Коэффициент $\ln 2-\frac 12=\int_1^{\sqrt 2}(\frac 2x -x)dx$, учитывает какая часть произведений не выше $2^{2k+1}$, внизу $\ln x/2$ (2 за счет нечетности полученных выражений) для среднего числа между $(2^{2k},2^{2k+1})$. Соответственно для средней плотности $r(k)=\frac{N(k)}{2^k}$ получаем:
$r(2k)\approx \frac{a}{k}r^2(k), a=1-\frac{1}{2\ln 2}$.
Отсюда получается $$r(2^k)\approx\frac{a}{2^{k-1}}r^2(2^{k-1}) \approx \frac{a^3}{2^{k-1+2(k-2)}}r^4(2^{k-2})...\approx \frac{Ca^{2^k}}{2^{2^{k+1}}}$$ или $r(k)\approx \frac{Ca^k}{2^{2k}}$ или $N(k)\approx C(\frac a 2)^k \to 0$.
Точнее для малых не надо доводить до $k=1$ и соответственно $r(k)=\frac{Ca^k}{2^{\theta  k}}$ и $\theta$ зависит от начального поведения. Соответственно для некоторых начальных значений $\pi_*(x)=O(x^{\alpha})$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хорошие числа.
Сообщение24.01.2012, 12:30 


11/07/11
164
Руст, если не сложно, можете объяснить на пальцах, откуда берётся самая первая оценка? Я перечитал раз пять, но так и не смог уловить ход рассуждений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хорошие числа.
Сообщение24.01.2012, 16:14 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
С константой я немного напутал. Считаем произведения $yz+2=x$ которые попадают в нужный интервал.
Но суть получается $\pi_*(x)=C x^{\alpha}$ с точностью до логарифмического множителя, где $\pi_*(x)$ - количество хороших чисел, не превосходящих х.

Пусть множество хороших чисел $G (good)$. Более точное вычисление:
$$\pi_*(x)=\sum_{y\le z,yz\le x-2,yz+2-prime, y,z\in G}1\approx \pi_*(\sqrt x)+\frac{2}{\ln x}\sum_{1<y<\sqrt x, y\in G}(\pi_*(\frac{x-2}{y})-\pi_*(max(y,\frac{\sqrt x}{y})).$$
Здесь $\frac{2}{\ln x}$ - вероятность простоты числа $yz+2$ (из-за нечетности множитель 2). Можно итерировать несколько раз и выделять главные члены. Вначале, за счет того, что почти все простые хорошие множитель $\frac{2}{x}$ почти восстанавливается для линейного ( с точностью до логарифмических членов) распределения. Далее уже выходит к степенному закону и уравновесится.
В этой связи интересно посчитать числа $N(k)$ и $\ffrac{\llog_2(N(k))}{k}$, для выяснения к какой степени выходит распределение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хорошие числа.
Сообщение30.01.2012, 16:53 


09/07/11
2
Если в диапазоне от $\sqrt{N}$ до $N$ хороших чисел $k$, то только из них можно составить $\frac{k^2}{2}$ пар, каждая из которых с верояностью $\frac{1}{\ln N}$ даст хорошее число в диапазоне от $N$ до $N^2$, т.е. около $\frac{k^2}{2\ln N}$, и это лишь малая часть всех хороших чисел из этого диапазона. $\left(\frac{k^2}{2\ln N}\right)/k=\frac{k}{2\ln N}\gg1$.
Так что их должно быть бесконечно много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хорошие числа.
Сообщение01.02.2012, 08:50 
Заслуженный участник


18/01/12
933
walter в сообщении #533106 писал(а):
Если в диапазоне от $\sqrt{N}$ до $N$ хороших чисел $k$, то только из них можно составить $\frac{k^2}{2}$ пар, каждая из которых с верояностью $\frac{1}{\ln N}$ даст хорошее число в диапазоне от $N$ до $N^2$, т.е. около $\frac{k^2}{2\ln N}$, и это лишь малая часть всех хороших чисел из этого диапазона. $\left(\frac{k^2}{2\ln N}\right)/k=\frac{k}{2\ln N}\gg1$.
Так что их должно быть бесконечно много.

При этом все полученные таким образом числа из промежутка $(N;N^2)$ дают остаток 1 при делении на 3. Поэтому ни из одной пары "новых" чисел не получится хорошего числа! (Все $pq+2$ будут кратны 3, и, следовательно, не смогут быть простыми.)

В статистическом эксперименте из 9200 хороших чисел в промежутке $10^{500}<p<10^{1000}$ получилось менее 200 новых хороших чисел.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group