2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Квадрата из единиц и нулей не существует
Сообщение07.01.2012, 19:46 


02/05/11
12
Доказать, что число, состоящее из нулей и единиц (единиц, понятно, больше одной) не может быть точным квадратом

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрата из единиц и нулей не существует
Сообщение07.01.2012, 21:30 


11/07/11
164

(Оффтоп)

$11001 = 101^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрата из единиц и нулей не существует
Сообщение07.01.2012, 22:01 


06/12/10
17
Рассмотрите остатки от деления полного квадрата на четыре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрата из единиц и нулей не существует
Сообщение07.01.2012, 22:06 


11/07/11
164
Did в сообщении #524355 писал(а):
Рассмотрите Остатки от деления полного квадрата на четыре.

Честно говоря, не понимаю, как это поможет.
Остаток от деления на 4 зависит лишь от последних двух цифр. Таким образом, мы исключаем лишь случаи, когда последние две цифры 11 или 10; случаи 01 и 00 (последний можно свести к одному из трёх предыдущих) не исключаются.
Кстати,
$2401 = 49^2$
т.е. случай 01 фактически возможен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрата из единиц и нулей не существует
Сообщение07.01.2012, 22:08 


02/05/11
12
Ну будут остатки 0 и 1, дальше что? Кстати, видел обсуждение этой задачи на разных сайтах, но решения не нашел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрата из единиц и нулей не существует
Сообщение07.01.2012, 22:11 


11/07/11
164
Есть предположение, что $10^n+1$ всегда будет квадратичным невычетом по модулю $10^n$. Проверю чуть позже, если никто до меня этого не сделает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрата из единиц и нулей не существует
Сообщение07.01.2012, 23:02 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
sbidujko в сообщении #524330 писал(а):
Доказать, что число, состоящее из нулей и единиц (единиц, понятно, больше одной) не может быть точным квадратом

Похоже на открытую проблему.
См. A018884 и F24 in UPINT.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрата из единиц и нулей не существует
Сообщение07.01.2012, 23:52 


11/07/11
164
Sirion в сообщении #524363 писал(а):
Есть предположение, что $10^n+1$ всегда будет квадратичным невычетом по модулю $10^n$. Проверю чуть позже, если никто до меня этого не сделает.

по модулю $10^{n+1}$, разумеется

предположение не оправдалось
$501^2 = 251001$

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрата из единиц и нулей не существует
Сообщение08.01.2012, 09:40 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Если проверять по модулю $10^{n+1}$, то надо проверить число $10^n+10^k+1,n>k>0$. Вроде оно не является квадратичным вычетом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрата из единиц и нулей не существует
Сообщение08.01.2012, 09:49 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Руст в сообщении #524468 писал(а):
Если проверять по модулю $10^{n+1}$, то надо проверить число $10^n+10^k+1,n>k>0$. Вроде оно не является квадратичным вычетом.

$10^4+10^3+1$ является квадратичным вычетом по модулю $10^5$

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрата из единиц и нулей не существует
Сообщение08.01.2012, 11:44 


23/01/07
3497
Новосибирск
Что-то подсказывает, что выражение $10^{l}+...+10^{m}+10^{n}=a^2-1$ разложить на два множителя, разность между которыми равна $2$, невозможно.

$10^n\cdot (10^{l-n}+...+10^{m-n}+1)=a^2-1$

Получаем два взаимнопростых множителя разной четности.
Поэтому должно выполняться равенство:

$2\cdot \dfrac {(10^{l-n}+...+10^{m-n}+1)}{b}-5\cdot 10^{n-1}\cdot b=\pm 2$,
где $b$ - нечетное число, взаимнопростое с $\dfrac {(10^{l-n}+...+10^{m-n}+1)}{b}$. (1)

$\dfrac {(10^{l-n}+...+10^{m-n}+1)}{b}-25\cdot 10^{n-2}\cdot b=\pm 1$ (2)

$(10^{l-n}+...+10^{m-n}+1)-25\cdot 10^{n-2}\cdot b^2=\pm b$, что при условии (1) невозможно, только если $b$ не равно $1$.

Но при $b=1$, равенство (2) также невыполнимо:

$10^{l-n}+...+10^{m-n}+1-25\cdot 10^{n-2}=\pm 1$.

-- 08 янв 2012 16:05 --

Что-то меня не туда занесло. :oops: Вот здесь не верно:
Батороев в сообщении #524494 писал(а):
$(10^{l-n}+...+10^{m-n}+1)-25\cdot 10^{n-2}\cdot b^2=\pm b$, что при условии (1) невозможно, только если $b$ не равно $1$.

т.к. $b$ как раз-то является множителем $(10^{l-n}+...+10^{m-n}+1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрата из единиц и нулей не существует
Сообщение08.01.2012, 12:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Не, так тупо не получится: если число заканчивается на 001, то оно $\equiv1\pmod8$ и $\equiv1\pmod5$, поэтому является квадратичным вычетом по модулю любой степени $10$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрата из единиц и нулей не существует
Сообщение08.01.2012, 13:28 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Любое число заканчивающееся на $001$ является квадратичным вычетом по модулю $10^n$. Поэтому $n>3$ значного числа оканчивающего на $001$ однозначно (с точностью до знака) извлечем квадратный корень по модулю $M=10^{[n/2]+1$, пусть он равен х. Если исходное число является квадратом, то он квадрат $x^2$ или $(M-x)^2$. В нашем случае это означат, что первые цифры х должны быть $10...$ при нечетном n или $31....$ при четном. $M-x$ исключается, так как количество знаков для квадрата будет больше n. Вроде можно показать, что при извлечении квадратного корня по модулю не получится число начинающееся на такие числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрата из единиц и нулей не существует
Сообщение08.01.2012, 17:11 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Руст в сообщении #524520 писал(а):
Любое число заканчивающееся на $001$ является квадратичным вычетом по модулю $10^n$. Поэтому $n>3$ значного числа оканчивающего на $001$ однозначно (с точностью до знака) извлечем квадратный корень по модулю $M=10^{[n/2]+1$, пусть он равен х. Если исходное число является квадратом, то он квадрат $x^2$ или $(M-x)^2$. В нашем случае это означат, что первые цифры х должны быть $10...$ при нечетном n или $31....$ при четном. $M-x$ исключается, так как количество знаков для квадрата будет больше n. Вроде можно показать, что при извлечении квадратного корня по модулю не получится число начинающееся на такие числа.

Не получится. Для $n=13$ имеем контрпример:
$$1011001\equiv 1025749^2  \pmod{10^7}.$$
P.S. Кроме того, квадратных корней по составному модулю может быть больше двух - "однозначно (с точностью до знака)" здесь не работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрата из единиц и нулей не существует
Сообщение08.01.2012, 19:40 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
maxal в сообщении #524583 писал(а):
Руст в сообщении #524520 писал(а):
Любое число заканчивающееся на $001$ является квадратичным вычетом по модулю $10^n$. Поэтому $n>3$ значного числа оканчивающего на $001$ однозначно (с точностью до знака) извлечем квадратный корень по модулю $M=10^{[n/2]+1$, пусть он равен х. Если исходное число является квадратом, то он квадрат $x^2$ или $(M-x)^2$. В нашем случае это означат, что первые цифры х должны быть $10...$ при нечетном n или $31....$ при четном. $M-x$ исключается, так как количество знаков для квадрата будет больше n. Вроде можно показать, что при извлечении квадратного корня по модулю не получится число начинающееся на такие числа.

Не получится. Для $n=13$ имеем контрпример:
$$1011001\equiv 1025749^2  \pmod{10^7}.$$
P.S. Кроме того, квадратных корней по составному модулю может быть больше двух - "однозначно (с точностью до знака)" здесь не работает.

Точнее квадратных корней по модулю $n$ ровно $2^{\v(n)}$, где $v(n)$ количество простых делителей. В нашем случае 4.
Можно вычислить один корень $x<5*10^n$ по модулю $10^{n+1},n>1$, остальные находятся по формулам $5*10^n-x, 5*10^n+x,10^{n+1}-x$. Приведенный пример не является контпримером, так как $x=25749$ и не начинается на 10 или 31.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group