2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Теория вероятностей. Помогите разобраться в задачах.
Сообщение06.01.2012, 18:25 


25/12/11
17
1)Каждая из n палок разламывает на две части - длинную и короткую. Затем из 2n обломков образуется n новых пар. Найти вероятность того, что пары будут объединены в первоначальном порядке.
2)Выбираем наугад один член разложения определителя n-го порядка. Какова вероятность того, что он не содержит элементов главной диагонали?
3)Среди большего количества пряников 2% горьких. Пряники пакуются в пакеты по три штуки. Какова вероятность того, что в двух наугад выбранных пакетах одинаковое число горьких пряников.

В третьей задаче, думаю, можно отдельно посчитать вероятности того, что будет по одному, по два и по три горьких пряника, и их сложить. А по поводу первых двух задач, был бы рад услышать хотя бы, куда примерно копать... задачи вроде простые, просто у меня, по ходу, гуманитарный склад мышления - ниче в тервере не понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей. Помогите разобраться в задачах.
Сообщение06.01.2012, 18:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
В первой задаче допустимо считать, что, например, длинные части палок остаются на месте, а короткие пристраиваются к ним в каком-то порядке. То есть можно рассматривать только короткие палки и считать, что $i$-я палочка заняла место $a_i$.

А сколько всего существует разных вариантов расположения в ряд для $n$ коротких палок?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей. Помогите разобраться в задачах.
Сообщение06.01.2012, 19:19 


25/12/11
17
Ну число перестановок. n! , нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей. Помогите разобраться в задачах.
Сообщение06.01.2012, 19:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Точно! (Сейчас окажется, что Вы прирожденный математик)
Пусть $n=4$, тогда число перестановок будет $n!=24$, их даже выписать все не так уж сложно.
А какова вероятность, что из этих $24$ возможных перестановок маленьких палочек (под неподвижными большими) реализуется именно одна такая: $(1,2,3,4)$?
Ну, или даже просто одна какая-то перестановка, неважно какая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей. Помогите разобраться в задачах.
Сообщение06.01.2012, 19:41 


25/12/11
17
Ну 1/n! будет, правильно понимаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей. Помогите разобраться в задачах.
Сообщение06.01.2012, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Вы меня прямо пугаете. Совершенно верно!

Три рассеянных профессора $A,B,C$ случайным образом надевают три шляпы $a,b,c$. Найти вероятность, что каждый наденет свою шляпу.
Варианты одевания:
$Aa\; Bb\; Cc$
$Aa\; Bc\; Cb$
$Ab\; Bc\; Ca$
$Ab\; Ba\; Cc$
$Ac\; Ba\; Cb$
$Ac\; Bb\; Ca$
Как видите, только один вариант из шести правильный, т.е. вероятность $\frac 1 6$
По Вашей формуле: $\frac 1 {3!} = \frac 1 6$

Как Вы поняли, профессор -- это та длинная часть палки, а шляпа -- это та короткая часть палки (или наоборот). Математически здесь отношения те же самые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей. Помогите разобраться в задачах.
Сообщение06.01.2012, 21:21 


25/12/11
17
Спасибо большое. Как Вы думаете, по поводу третьей задачи у меня верный ход мыслей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей. Помогите разобраться в задачах.
Сообщение06.01.2012, 21:28 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Мне кажется, правильный. Только не забудьте, что в пакет может попасть и 0 горьких пряников!

-- Сб янв 07, 2012 00:29:21 --

А то самый вкусный расклад забыли почему-то. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей. Помогите разобраться в задачах.
Сообщение06.01.2012, 22:24 


25/12/11
17
Кстати да, спасибо. Теперь бы ещё разобраться во второй задаче, был бы вообще мёд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей. Помогите разобраться в задачах.
Сообщение06.01.2012, 22:44 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Каждый элемент определителя $n+1$-го порядка входит в разложение столько раз, сколько членов в разложении определителя $n$-го порядка. Хотя на этом пути вроде ничего путного не получается — надо попробовать рекуррентную формулу сразу для вероятности. (Ведь каждое слагаемое в определителе состоит не из одного элемента, а из произведения, и всегда есть слагаемое, содержащее все элементы диагонали. Т. е. не так просто всё считается, если начинать отсюда.)

Наверняка есть простой способ, но в голову не приходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей. Помогите разобраться в задачах.
Сообщение07.01.2012, 14:53 


25/12/11
17
Да, должно быть проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей. Помогите разобраться в задачах.
Сообщение08.01.2012, 00:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
По второй задаче. Из всех перестановок набора $(1,\ldots,n)$ следует брать только те, где никакое число не осталось на своём месте. Ничего не напоминает задача?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей. Помогите разобраться в задачах.
Сообщение09.01.2012, 15:32 


25/12/11
17
Видать я совсем тупой. Не напоминает почему-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей. Помогите разобраться в задачах.
Сообщение09.01.2012, 18:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Поищите "Задачу о беспорядках" в гугле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей. Помогите разобраться в задачах.
Сообщение10.01.2012, 17:41 


25/12/11
17
Почему-то не вижу связи между этими задачами. Мне кажется что просто ответ 50 процентов. По крайней мере это справедливо для определителей второго и третьего порядка.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group