2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Без нулей.
Сообщение04.01.2012, 13:39 


11/07/11
164
Верно ли, что отношения натуральных чисел, не имеющих нулей в своей десятичной записи, распределены всюду плотно на $\mathbb{R_+}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Без нулей.
Сообщение04.01.2012, 14:49 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
нет конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Без нулей.
Сообщение04.01.2012, 14:57 


11/07/11
164
И откуда это становится очевидно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Без нулей.
Сообщение04.01.2012, 18:00 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
в интервале (0,1) все числа начинаются с 0,.... или в интервале (0,0.1) все числа 0.0...
Ой! вы спрашиваете про отношения натуральных чисел. Они плотны, достаточно доказать, что для любого рационального числа $\frac ab$ и для любого n существует множитель $q$, что первые n цифр чисел $qa,qb$ не нули. Можно доказать по индукции по n, постепенно увеличивая ее значение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Без нулей.
Сообщение04.01.2012, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Руст в сообщении #522982 писал(а):
в интервале (0,1) все числа начинаются с 0,.... или в интервале (0,0.1) все числа 0.0...
Ой! вы спрашиваете про отношения натуральных чисел. Они плотны, достаточно доказать, что для любого рационального числа $\frac ab$ и для любого n существует множитель $q$, что первые n цифр чисел $qa,qb$ не нули. Можно доказать по индукции по n, постепенно увеличивая ее значение.
А где гарантия, что с ростом $n$ число $q$, а соответственно и количество цифр в $qa$ и $qb$ не будет расти ещё быстрее? Нам ведь нужно, чтобы все цифры, а не только $n$ были ненулевыми.

 Профиль  
                  
 
 Re: Без нулей.
Сообщение04.01.2012, 18:27 


11/07/11
164
Да, я рассуждал таким же образом. Просто не очень хотелось копаться в цифрах, обосновывая индукционный переход - там всё немного мерзко. Подумал, вдруг я упустил какое-то более общее соображение, которое избавило бы от этой необходимости.

Dave, если первые n цифр ненулевые, то, заменяя оставшиеся нули на единицы, с ростом n мы получим сколь угодно малую погрешность.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group