Большого взрыва возможно не было

[Dolalex]

Someone в сообщении #522966 писал(а):

Все эти бесконечные массы, равномерно распределённые по бесконечному пространству, взаимно притягиваются. За бесконечное время любые, сколь угодно малые отклонения от однородности, должны были привести к полному коллапсу. Заметьте также, что звёзды у Вас излучают бесконечное время, это излучение никуда не девается и накапливается, в результате всё небо должно светиться так же ярко, как солнечная поверхность, и жить в такой Вселенной невозможно.

Someone,уж от Вас такого не ожидал.

Вопрос (Это только вопрос, прошу не принимать за утверждение, просто ответить и не набрасываться):
ОТО базируется на инвариантности пространства времени.
Теория Большого Взрыва базируется на ОТО
Теория Большого Взрыва нарушает инвариантность относительноо сдвига во времени.
Как Теория Большого Взрыва выходит из этого затруднения?

[Someone]

Dolalex в сообщении #523263 писал(а):

Теория Большого Взрыва нарушает инвариантность относительноо сдвига во времени.

С чего Вы взяли? Если Вы в уравнениях замените $t$ на $t-t_0$, уравнения изменятся?

Dolalex в сообщении #523263 писал(а):

Как Теория Большого Взрыва выходит из этого затруднения?

Из какого "затруднения"?

Вообще, какое отношение процитированное Вами имеет к ОТО или космологической модели, именуемой "Большой Взрыв"?

[KVV]

Dolalex в сообщении #523263 писал(а):

ОТО базируется на инвариантности пространства времени.

Инвариантность пространства-времени? Что это вообще такое?

[Dolalex]

Someone в сообщении #523266 писал(а):

С чего Вы взяли? Если Вы в уравнениях замените $t$ на $t-t_0$, уравнения изменятся?

В том то и дело, что не изменятся. Я же сказал, что ОТО инвариантна по отношению к такому сдвигу.
Инвариантность нарушает Большой Взрыв, поскольку задает выделенную точку во времени. Или не нарушает? Тогда как это достигается?

Someone в сообщении #523266 писал(а):

Вообще, какое отношение процитированное Вами имеет к ОТО или космологической модели, именуемой "Большой Взрыв"?

Процитированное не имеет отношения. Думаю, Вы просто погорячились и не подумали, делая это высказывание. Что на Вас не похоже. Обычно Ваши суждения более взвешены.

-- 05.01.2012, 13:44 --

KVV в сообщении #523276 писал(а):

Инвариантность пространства-времени? Что это вообще такое?

Это означает, что уравнения ОТО одинаковы во всех СО. В т.ч. в случае сдвига во времени $t'=t+t_0$, даже если $t_0$ превышает 14 млрд лет.

[KVV]

Dolalex в сообщении #523279 писал(а):

Это означает, что уравнения ОТО одинаковы во всех СО. В т.ч. в случае сдвига во времени $t'=t+t_0$, даже если $t_0$ превышает 14 млрд лет.

Уравнения классической механики тоже инвариантны относительно этого преобразования. Но какое это имеет отношение к конкретному решению? Возьмите, например, уравнение движения ракеты в класс. механике, которая стартовала с Земли в нулевой момент времени. Есть ли смысл продолжать такое уравнение в отрицательную часть временной шкалы? То же самое и с метрикой ФЛРУ.

[Dolalex]

KVV в сообщении #523288 писал(а):

Но какое это имеет отношение к конкретному решению?

Как-то логично читать, что если решение выходит за рамки изначальных предположений, то надо изменить предположения и найти другое решение.
В Вашем примере с ракетой:
- Если скорость, которую разовьет ракета, будет сравнима со скоростью света, то надо отказаться от классической механики и пересчитать все заново.
- Если дата старта назначена слишком близко к дате Большого Взрыва, едва ли уместно пользоваться законом сохранения энергии.

[KVV]

Dolalex
Это не относящиеся к делу усложнения. Мы обсуждаем теории по отдельности: и в ОТО, и в классической механике основные уравнения инвариантны относительно сдвига времени. В то же время и в ОТО, и в классической механике конкретные решения могут быть неинвариантными относительно этого сдвига. Никаких проблем тут нет. Это все, что я хотел сказать.

[Munin]

Dolalex в сообщении #523263 писал(а):

Вопрос (Это только вопрос, прошу не принимать за утверждение, просто ответить и не набрасываться):
ОТО базируется на инвариантности пространства времени.
Теория Большого Взрыва базируется на ОТО
Теория Большого Взрыва нарушает инвариантность относительноо сдвига во времени.
Как Теория Большого Взрыва выходит из этого затруднения?

Существуют законы природы (выражаемые в виде уравнений), и существуют конкретные явления природы (выражаемые в виде решений уравнений). ОТО - закон, Большой Взрыв - явление. Уравнения могут обладать свойствами симметрии, которых конкретные решения лишены. Например, $y''+y=0$ сохраняется при произвольных сдвигах по времени, а $y=\cos x$ - нет.

[Dolalex]

KVV в сообщении #523304 писал(а):

конкретные решения могут быть неинвариантными относительно этого сдвига

Ответ понятен.

Тогда другой вопрос:
В качестве исходных предположений при решении уравнений Эйнштейном и Фридманом были положены предположения об однородности и изотропности пространства. Остаются ли эти предположения верными в моменты, близкие к Большому Взрыву?

[Someone]

KVV в сообщении #523304 писал(а):

В то же время и в ОТО, и в классической механике конкретные решения могут быть неинвариантными относительно этого сдвига. Никаких проблем тут нет. Это все, что я хотел сказать.

Более того, как правило, конкретные решения не инвариантны относительно сдвига времени. Инвариантными являются только постоянные решения, но они описывают весьма узкий класс явлений.

Dolalex в сообщении #523279 писал(а):

Думаю, Вы просто погорячились и не подумали, делая это высказывание.

Какое "это" высказывание?

Dolalex в сообщении #523263 писал(а):

от Вас такого не ожидал

Я от Вас тоже такого не ожидал. Инвариантность относительно сдвига времени означает именно инвариантность уравнений (или даже лагранжиана), а не инвариантность решений.

Dolalex в сообщении #523327 писал(а):

Остаются ли эти предположения верными в моменты, близкие к Большому Взрыву?

В решении Фридмана, естественно, остаются.

[Dolalex]

Someone в сообщении #523336 писал(а):

Какое "это" высказывание?

Процитированное.
Остальные ответы понятны.
Благодарю.

[KVV]

Dolalex в сообщении #523327 писал(а):

Остаются ли эти предположения верными в моменты, близкие к Большому Взрыву?

Да, вплоть до сингулярности.

Someone в сообщении #523336 писал(а):

Более того, как правило, конкретные решения не инвариантны относительно сдвига времени.

Согласен. Скорее, как правило, чем могут быть.

[Dolalex]

А кто первый начал трактовать метрический параметр Фридмана как расширение пространства? Дайте, пожалуйста, ссылку. Я не нашел. Нашел только, что Фридман сам никак не толковал свое решение, предоставил это право физикам.

[Mar1975]

Munin в сообщении #523027 писал(а):

Например, можно подумать "ветер дует, потому что деревья качаются", или наоборот, "деревья качаются, потому что ветер дует",

Вы этим выражением точно определили все наши размышление об этом понятии, как официальная так и другая наука.

И главное этим показывает, что нельзя утверждать то, что не известно изначальное состояние этого процесса. Остается только фантазировать и выдавать свои предположения за научные догмы.

-- 05.01.2012, 16:24 --

Someone в сообщении #522966 писал(а):

То есть, Ваша позиция такая: мы ничего не знаем и никогда не узнаем.

Да, это действительно так, потому что в доказательство этому мы предъявляем свои предположения на косвенных примерах. А это не аргументы, а всего лишь гипотетические размышления. Они не могут являться основой на научную догму.

[Someone]

Dolalex в сообщении #523338 писал(а):

Процитированное.

Процитированное Вами высказывание не имело вообще никакого отношения ни к ОТО, ни к инвариантности относительно сдвига времени, ни к Большому Взрыву. Речь шла о простейших представлениях о Вселенной как вечной в прошлом и будущем, всегда и везде одинаковой.