2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 
Сообщение08.12.2006, 14:44 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
Dialectic писал(а):
Вот и хорошо, что показывает как связанна МАССА. -Значит у него она есть!


Тяжело... Это общая формула для энергии в релятивистском случае -- для электрона своя (еще смотря какой электрона), для фотона своя.

Я думаю, что пора открыть школьный учебник по физике...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2006, 14:45 


27/08/06
579
Да и в википедии нечего вразумительного нет. Они там доходят до формулы
$\ p = \frac {\ hn} {\ c}$.- и останавливаются. Но поделите p на c и получите
m. Кроме того там сказанно, что " Фотон участвует в электромагнитном и гравитационном взаимодействии". С чего бы это было если бы свет не обладал массой?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2006, 14:47 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
Dialectic писал(а):
Да и в википедии нечего вразумительного нет.


Не требуйте от Википедии слишком много. Читайте в учебниках по физике.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2006, 14:52 


27/08/06
579
LynxGAV писал(а):
Dialectic писал(а):
Вот и хорошо, что показывает как связанна МАССА. -Значит у него она есть!


Тяжело... Это общая формула для энергии в релятивистском случае -- для электрона своя (еще смотря какой электрона), для фотона своя.

Я думаю, что пора открыть школьный учебник по физике...


Вот и объясните мне как обстоят дела. Ведь Вы учебник видать не раз открывали...
Ну а если не хотите то ненадо. Подождём других участников, может кто и объяснит...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2006, 15:26 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
Dialectic писал(а):
Они там доходят до формулы
$\ p = \frac {\ h \nu} {\ c}$.- и останавливаются.

Простите, а что Вы еще хотите? Фотон движется движется со скоростью света и не обладает массой!

Цитата:
Кроме того там сказанно, что " Фотон участвует в электромагнитном и гравитационном взаимодействии". С чего бы это было если бы свет не обладал массой?


Ну знаете ли, в Вашем понимании гравитационное взамодействие -- это закон тяготения Ньютона (?), а на самом деле гравитация определяется кривизной пространства. Поэтому, например, луч света и отклоняется от прямой траектории вблизи Солнца.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2006, 15:44 


27/08/06
579
LynxGAV писал(а):
Dialectic писал(а):
Они там доходят до формулы
$\ p = \frac {\ h \nu} {\ c}$.- и останавливаются.

Простите, а что Вы еще хотите? Фотон движется движется со скоростью света и не обладает массой!


Я хочу понять почему вдруг нельзя p поделить на с?

LynxGAV писал(а):
Цитата:
Кроме того там сказанно, что " Фотон участвует в электромагнитном и гравитационном взаимодействии". С чего бы это было если бы свет не обладал массой?


Ну знаете ли, в Вашем понимании гравитационное взамодействие -- это закон тяготения Ньютона (?), а на самом деле гравитация определяется кривизной пространства. Поэтому, например, луч света и отклоняется от прямой траектории вблизи Солнца.


Кривизна пространства-это теоритическое понятие или нет?
Также непонятно: закон Ньютана, что не учитывает кривизну пространства, даже
если она и есть? Или закон Ньютана частный случай теории кривизны пространства?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.12.2006, 23:12 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
Dialectic писал(а):
Я хочу понять почему вдруг нельзя p поделить на с?


Можно, только это ничего не даст. Dialectic, я понимаю, что физикой Вы на хлеб не зарабатываете и просто хотите понять, как оно и что. Но у Вас заведомо неправильная позиция и получается, что Вы меня переубеждаете в том, в чем сами не уверены. Давайте Вы все-таки откроете учебник, прочитаете опыты, связанные с открытием фотона, основные формулы СТО и тогда, если не понятно, называете страницу и я, или другие форумчане, Вам пояснят.

Цитата:
Кривизна пространства-это теоритическое понятие или нет?
Также непонятно: закон Ньютана, что не учитывает кривизну пространства, даже
если она и есть? Или закон Ньютана частный случай теории кривизны пространства?

Да, самое что ни на есть теоретическое и даже математическое (тензор кривизны или Римана-Кристофеля и то, что из него получают с помощью метрики -- тензор Риччи, скаляр Риччи и тензор Эйнштена), но экспериментально подтвержденное и пока официально никем не опровергнутое.
У любой модели есть своя область применения. Любая новая модель должна согласоваться с уже признанной ранее теорией в ее области применения. Общая теория относительности должна согласоваться, и согласуется, с одной строны, со специальной теорией относительности в отсутствие гравитации и, с другой стороны, с ньютоновской теорией гравитации в пределе слабых гравитационных полей и малых скоростей (по сравнению со скоростью света). То, что я озвучила, еще называют принципом соответствия.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.12.2006, 12:20 


27/08/06
579
Альберта -прошу Вас, дать мне ссылки на учебники, которые Вы
сами считаете хорошими и в которых будет отражена теория
кривизны пространства, причём желательно не на математическом
а на физическом языке. И желательно с эксперементами по
подтверждению кривизны пространства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос об массе
Сообщение10.12.2006, 12:54 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Dialectic писал(а):
Уважаемые участники форома!
Я не давно столкнулся с определёнными понятиями в физике, которые
создали для меня некоторые проблеммы. Прошу Вас помочь
мне в этом разобраться.
Вот здесь: http://www.petrsu.ru/psu/Chairs/KOF/abi ... theme1.htm - сказано, что масса у фотона есть. Однако, я не однократно встречал утверждение, что масса фотона равна нулю. Правда там везде говорилось более осторожно- "масса покоя". Но такие тонкости мне непонятны. Покоя не покоя –это другой вопрос. Главнее другой: есть или нет?
Скажите: может быть массу света (которая не покоя) нужно понимать как некую абстрактную массу?
То есть на самом деле ни какой массы у фотона нет( ни покоя, ни ни покоя ),а просто
удобно говорить, что у фотона вторая масса есть- лишь в силу формулы E=mc^2.
И поскольку в некотором смысле масса и энергия- единосущны –то не важно, что
сказать, что у "фотона есть масса " или "у фотона есть энергия"(при этом, в уме
держим, что всё же, ни какой массы у фотона нет)? Очень хотелось бы услышать
Ваши комментарии.

:evil: Это точно не известно. Вообще существование в природе безмассовых частиц, очень сумнительно. Скорее всего у фотона она тоже есть, но фантастически мала, так что в хорошем приближении можно считать, что масса покоя фотона это 0.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.12.2006, 14:52 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
Мизнер, Торн, Уилер "Гравитацая" (Том I. Часть I. Физика пространства-времени.)

Добавлено спустя 57 минут 4 секунды:

Re: Вопрос об массе

Котофеич писал(а):
:evil: Это точно не известно. Вообще существование в природе безмассовых частиц, очень сумнительно. Скорее всего у фотона она тоже есть, но фантастически мала, так что в хорошем приближении можно считать, что масса покоя фотона это 0.


Котофеич, не сбивайте народ. После Вашего замечания можно подумать, что масса фотона рассчитывается по формуле, какая не понятно каким образом появилась в интернете.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.12.2006, 22:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
Физика космоса, маленькая энциклопедия. 1986 г., с. 705:

«Самое жемткое наблюдательное ограничение сверху на массу фотона вытекает из наличия крупномасштабного магнитного поля Галактики; m<10*-60г.».
Где-то есть данные из лабораторных опытов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2006, 11:53 
Аватара пользователя


18/12/06
75
г. Троицк Моск. обл.
Добрый день.
Так какова всеже масса фотона?
Согласно ОТО изменению энергии системы соответствует изменение массы системы.
То есть если тело излучило кватн то энергия уменьшилась и маса тоже. масса фотона таким образом есть изменение энергии (энергия кванта) деленая на квадрат скорости света.
ing

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2006, 12:11 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
ing, читайте внимательно, начиная [url=http://dxdy.ru/viewtopic.php?p=43891#43891]отсюда
[/url]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2006, 13:20 
Аватара пользователя


18/12/06
75
г. Троицк Моск. обл.
Цитата:
читайте внимательно, начиная

читал и отсюда и ранее и вообще много чего.
вы дейтвительно полагаете, то вот этими зависимостями можно объяснить?
Масса имеет три ипостаси.
С помощью зависимостей установлены связи, но в формулах одна и та же масса.
Масса п Ньютону определяет импульс.
Масса тяготения удивительно совпадающая сней тяготение.
Масса энергия на замом деле описывается выражением для кинетической энергии. При этом свет обладая импульсом лишается права иметь массу инертную. А может пора разобраться с понятием волна-частица. И соответственно волна в чем?.
ing

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2006, 13:25 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
photon писал(а):
ing, читайте внимательно, начиная [url=http://dxdy.ru/viewtopic.php?p=43891#43891]отсюда
[/url]


Вопрос ing отличается от вопроса Dialectic..

ing писал(а):
Добрый день.
Так какова всеже масса фотона?
Согласно ОТО изменению энергии системы соответствует изменение массы системы.
То есть если тело излучило кватн то энергия уменьшилась и маса тоже. масса фотона таким образом есть изменение энергии (энергия кванта) деленая на квадрат скорости света.
ing


Добрый.
Прочитайте "Special Relativity" David W. Hogg (6.7 Mass transport by photons). Книгу могу выслать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group