2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сходимость случайных величин п.н., необх. и дост. условие
Сообщение24.12.2011, 15:23 


19/12/11
19
Доказать, что $\xi_n$ п. н. сходится к $\xi$ тогда и только тогда, если для любого $\varepsilon$>0
P ( | $\xi_n - \xi $ | > $\varepsilon$ для бесконечного числа n) $=$ 0

Прошу проверить, справедливы ли следующие рассуждения (в одну сторону):
Из определения сходимости п.н. : $ P ( \{ \omega | \lim \xi_n=\xi \} )=1$
Отсюда $ P (\{\omega | \forall \varepsilon > 0 \ \exists n_\varepsilon  ,\  \forall n > n_\varepsilon \ |\xi_n-\xi|<\varepsilon\})=1$
Т.е условие $|\xi_n-\xi|<\varepsilon$ выполняется для бесконечного числа n c вероятностью 1.
Тогда для этих же n условие $|\xi_n-\xi|>\varepsilon$ выполняется c вероятностью 0, что и нужно доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории верояностей
Сообщение24.12.2011, 18:10 


19/12/11
19
Прошу подсказать, допустим ли здесь указанный в предыдущем посте переход
Цитата:
Тогда для этих же n условие $|\xi_n-\xi|>\varepsilon$ выполняется c вероятностью 0, что и нужно доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории верояностей
Сообщение24.12.2011, 19:31 


23/12/07
1763
Наверное так не пойдет. По крайней мере не очевидно. Надо бы в явном виде повыписывать множества и попытаться оценивать их вероятности. Ну, наподобие, введем $A_n^\varepsilon = \{\omega \,\big|\, |\xi_n(\omega) - \xi(\omega)| > \varepsilon \}$. Тогда множество тех $\omega$, на которых которых при фиксированном $\varepsilon $ наступает бесконечное число событий из серии $A_1^\varepsilon$, $A_2^\varepsilon,\dots$ - как раз те точки, на которых сходимости нет. Они образуют множество $A^\varepsilon = \bigcap_{k}\bigcup_{n \geq k}A_n^\varepsilon$. Таким образом, множество всех точек, на которых отсутствует сходимость - это $ \bigcup_{\varepsilon > 0} A^\varepsilon$. По условию вам дано, что $P(A^\varepsilon) = 0$. И надо отсюда прийти к заключению, что это равносильно условию $P(\bigcup_{\varepsilon > 0} A^\varepsilon) = 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории верояностей
Сообщение25.12.2011, 15:01 


19/12/11
19
Можно ли утверждать, что $ \bigcup_{\varepsilon > 0} A^\varepsilon$ является пределом последовательности $A^\varepsilon$ при $\varepsilon= 1, 1/2, 1/3 ...$ и скакать, что поскольку для каждого $A^\varepsilon  \ P(A^\varepsilon) = 0 $ то и $P(  \bigcup_{\varepsilon > 0} A^\varepsilon )=0$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории верояностей
Сообщение25.12.2011, 18:41 


23/12/07
1763
И если вам ответят "да", вы поверите на слово? Просто попытайтесь доказать. Направление мысли правильное. Только осторожней с понятиями "предел" для последовательности множеств.
И вот здесь тоже
mms1966 в сообщении #519630 писал(а):
поскольку для каждого $A^\varepsilon \ P(A^\varepsilon) = 0 $ то и $P( \bigcup_{\varepsilon > 0} A^\varepsilon )=0$ ?

осторожнее. Даже для $\varepsilon \in \mathbb{Q}$, это не очевидный факт, требующий доказательства (как правило, с помощью привлечения либо непрерывности вероятностной меры, либо ее счетной субаддитивности).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории верояностей
Сообщение25.12.2011, 21:03 


19/12/11
19
Последовательность $A^\varepsilon$ при $\varepsilon= 1, 1/2, 1/3 ...$ является неубывающей, т.к. каждое событие вызывает все следующие. Поэтому монотонным пределом является событие, при котором выполняется хотя бы одно из событий последовательности, т.е.
$  \bigcup_{\varepsilon > 0} A^\varepsilon $.
Учитывая непрерывность вероятности, можем сказать, что в этом случае вероятность предела является пределом вероятностей последовательности.
Или, используя счетную субаддитивность, вероятность объединения не превышает суммы вероятностей множеств. (Здесь, вроде как и не нужно предела?).

Скажите пожалуйста, правильно ли это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории верояностей
Сообщение25.12.2011, 21:47 


23/12/07
1763
mms1966 в сообщении #519801 писал(а):
Последовательность $A^\varepsilon$ при $\varepsilon= 1, 1/2, 1/3 ...$ является неубывающей, т.к. каждое событие вызывает все следующие. Поэтому монотонным пределом является событие, при котором выполняется хотя бы одно из событий последовательности, т.е.
$  \bigcup_{\varepsilon > 0} A^\varepsilon $.

Тут немного недаработано. Это ваше рассуждение (насколько я его понял) лишь говорит о том, что $A^{1/n} \uparrow  \bigcup_{n} A^{1/n} $. Но так и не сказано, как это все связано с исходным множеством $\bigcup_{\varepsilon > 0} A^\varepsilon$ (где объединение берется по всем вещественным $\varepsilon > 0$).
Сам ход доказательства с использованием непрерывности или субаддитивности правильный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории верояностей
Сообщение26.12.2011, 01:04 


19/12/11
19
Я думаю, здесь можно утверждать, что $\bigcup_{n} A^{1/n}$ и $\bigcup_{\varepsilon > 0} A^\varepsilon$ равны. Ведь если взять событие из первого множества, то найдется и такое $A^\varepsilon$ из второго множества (при $\varepsilon=1/n$), которому принадлежит это событие. Аналогично, если событие принадлежит второму множеству, то существует n, такое что $1/n<\varepsilon$, что событие принадлежит $A^{1/n}$, а значит, и первому множеству

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории верояностей
Сообщение26.12.2011, 01:31 


23/12/07
1763
mms1966 в сообщении #519914 писал(а):
Я думаю, здесь можно утверждать, что $\bigcup_{n} A^{1/n}$ и $\bigcup_{\varepsilon > 0} A^\varepsilon$ равны. Ведь если взять событие из первого множества, то найдется и такое $A^\varepsilon$ из второго множества (при $\varepsilon=1/n$), которому принадлежит это событие. Аналогично, если событие принадлежит второму множеству, то существует n, такое что $1/n<\varepsilon$, что событие принадлежит $A^{1/n}$, а значит, и первому множеству

Угу. Теперь осталось только все собрать до кучи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории верояностей
Сообщение26.12.2011, 01:39 


19/12/11
19
Большое спасибо. Но ведь мы доказали только в одну сторону, а у нас критерий, нужно еще обратно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории верояностей
Сообщение26.12.2011, 13:16 


23/12/07
1763
Ну, конечно, и в обратную нужно. Но там проще (показать, что из $P(\bigcup_{\varepsilon > 0} A^\varepsilon) = 0$ вытекает $P(A^\varepsilon) = 0 $).

И еще такое замечание: рассуждение про равенство $\bigcup_{\varepsilon > 0} A^\varepsilon = \bigcup_{n} A^{1/n}$ нужно в самом начале доказательства проводить, ибо оно помимо прочего обосновывает правомерность считать $\bigcup_{\varepsilon > 0} A^\varepsilon$ событием (в общем случае несчетное объединение событий не является событием).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории верояностей
Сообщение26.12.2011, 18:07 


19/12/11
19
В обратную сторону, я думаю, можно так:
Покажем, что из $P(\bigcup_{\varepsilon > 0} A^\varepsilon) = 0$ вытекает $P(A^\varepsilon) = 0 $. Предположим, что это не так. Тогда
имеем некоторое $\varepsilon$, для которого $P(A^\varepsilon) > 0 $.
Но, поскольку это $A^\varepsilon$ включается в $\bigcup_{\varepsilon > 0} A^\varepsilon$ , то из-за непрерывности вероятности и $P(\bigcup_{\varepsilon > 0} A^\varepsilon) > 0$, что противоречи условию.

Скажите пожалуйста, верно ли это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории верояностей
Сообщение26.12.2011, 18:27 


23/12/07
1763
Что-то я этого перехода не понял
mms1966 в сообщении #520153 писал(а):
Но, поскольку это $A^\varepsilon$ включается в $\bigcup_{\varepsilon > 0} A^\varepsilon$ , то из-за непрерывности вероятности и $P(\bigcup_{\varepsilon > 0} A^\varepsilon) > 0$, что противоречи условию.

каким боком тут используется непрерывность?

Используйте просто свойство монотонности вероятности: $A \subset B \Rightarrow P(A) \leq P(B)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории верояностей
Сообщение26.12.2011, 19:17 


19/12/11
19
Извините, конечно же, монотонность, ведь тут сразу из нее следует нужный результат.
Огромное Вам спасибо!
Как хорошо, что есть люди, которые могут помочь!
Счастья Вам и всяческих благ!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории верояностей
Сообщение30.12.2011, 22:25 


19/12/11
19
Извините, уважаемые форумчане. Вот, свел все подсказанное в кучу. Прошу проверить, так как, говорят,
что в моих рассуждениях есть ошибка. Прошу, проверьте, пожалуйста, что здесь может быть не так.

Обозначим $A_n^\varepsilon=\{\omega\big||\,\xi_n(\omega)-\xi(\omega)|>\varepsilon\}$. Тогда множество тех $\omega$, где при фиксированных $\varepsilon$ количество событий из серии $A_1^\varepsilon,A_2^\varepsilon,...$ бесконечное, - точки, где сходимость отсутствует. Они образуют множество $A^\varepsilon=\bigcap_k\bigcup_{n\geq k}A_n^\varepsilon$. Таким образом, множество всех точек, где сходимость отсутствует - это $\bigcup_{\varepsilon>0}A^\varepsilon$.
По условию, $P(A^\varepsilon)=0$. Покажем, что $P(\bigcup_{\varepsilon>0}A^\varepsilon)=0$.
Построим последовательность событий $A^{\frac1n}$ при $n=1,2,...$ (то есть будем выбирать $\varepsilon=1,\frac12,...$). Докажем, что $\bigcup_nA^\frac1n=\bigcup_{\varepsilon}A^\varepsilon$. Равенство доказывает тот факт, что если некое событие принадлежит $\bigcup_nA^\frac1n$, то оно принадлежит некоему $A^\frac1n$, и, как следствие, и некоему $A^\varepsilon$ при $\varepsilon=\frac1n$, то есть, принадлежит $\bigcup_{\varepsilon}A^\varepsilon$. Аналогично, если некое событие принадлежит $\bigcup_{\varepsilon}A^\varepsilon$, то оно принадлежит и некоему $A^\varepsilon$, и, как следствие, некоему $A^\frac1n$ при $\frac1n<\varepsilon$. Также из равенства $\bigcup_nA^\frac1n=\bigcup_{\varepsilon}A^\varepsilon$ следует, что $\bigcup_{\varepsilon}A^\varepsilon$ - событие (так как в общем случае не всегда объединение бесчисленного количества событий - событие).
Также видим, что $A^1\subset{A^\frac12}\subset...\subset{A^\frac1n}\subset...$, поэтому монотонным пределом $A^\frac1n$ является событие, при котором выполняется хотя бы одно из событий $A^\frac1n$, тоесть событие $\bigcup_nA^\frac1n$. Но $\bigcup_nA^\frac1n=\bigcup_{\varepsilon}A^\varepsilon$. Поэтому, так как $\bigcup_{\varepsilon}A^\varepsilon$ - предел последовательности $A^\frac1n$, а $P(A^\frac1n)=0$, то, используя лемму Бореля Кантелли, так как $\sum\limits_nP(A^\frac1n)$ сходится, то $P(\bigcup_{\varepsilon}A^\varepsilon)=0$, что и требовалось доказать.
Теперь пусть $P(\bigcup_{\varepsilon}A^\varepsilon)=0$. Покажем, что $\forall \varepsilon$ $P(A^\varepsilon)=0$ .
Допустим, что $\exists\varepsilon$ такое, что $P(A^\varepsilon)>0$. Но так как $A^\varepsilon\subset{\bigcup_{\varepsilon}A^\varepsilon}$, то из монотонности непрерывности следует $0<P(A^\varepsilon)\leq{P(\bigcup_{\varepsilon}A^\varepsilon)}$, что противоречит условию. Поэтому $P(A^\varepsilon)=0$ $\forall \varepsilon$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group