2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сумма двух случайн. величин имеет биномиальное распределение
Сообщение22.12.2011, 22:52 
Аватара пользователя


22/12/11
7
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
До последнего пытался разобраться самостоятельно, но нуждаюсь в дополнительной помощи.
Задача.Сумма двух независимых целочисленных неотрицательных случайных величин имеет биномиальное распределение. Доказать, что каждое слагаемое имеет биномиальное распределение.

Свои мысли:пусть $\xi=\xi_{1}+\xi_{2}$, где $\xi_{1}$ и $\xi_{2}$ удовлетворяют условиям задачи, а $\xi$ имеет биномиальное распределение с параметрами $n$ и $p$. И, если скажем $\xi_{1}$ принимает значения $0,1,\ldots,k$, тогда $\xi_{2}$ принимает значения $0,1,\ldots,n-k$.Положим $p_{i}=P(\xi_{1}=i),q_{j}=P(\xi_{2}=j)$. И тут можно рассмотреть сумму
$\sum^{i}_{j=0}p_{j}q_{i-j}=C^{i}_{n}p^{i}(1-p)^{n-i}, \;\;\; i=0,1,\ldots,n$. А дальше, по идеи, нужно доказать, что данная система имеет единственное решение. Но вот как это сделать я не знаю. Как не знаю и насколько правильны мои рассуждения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биномиальное распределение. Теория вероятностей
Сообщение22.12.2011, 23:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Давайте я Вам сначала задам вопрос вроде как не по делу, а потом мы выясним, какое отношение к задаче он имеет.

Собственно, вопрос:
Есть многочлен $P(x) = (px+q)^n$. Как его можно разложить на множители (многочлены)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Биномиальное распределение. Теория вероятностей
Сообщение22.12.2011, 23:07 
Аватара пользователя


22/12/11
7
Цитата:
Есть многочлен . Как его можно разложить на множители (многочлены)?

Вероятно, по биному.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биномиальное распределение. Теория вероятностей
Сообщение22.12.2011, 23:09 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Бином раскладывает в сумму, а вам нужно на множители.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биномиальное распределение. Теория вероятностей
Сообщение22.12.2011, 23:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ладно, я ушел спать. Вы до утра подумайте, как его разложить (не пытайтесь усложнять, вопрос очень простой), и какое отношение это имеет к задаче (вот тут как раз бином пригодится).

 Профиль  
                  
 
 Re: Биномиальное распределение. Теория вероятностей
Сообщение22.12.2011, 23:20 
Аватара пользователя


22/12/11
7
Цитата:
Есть многочлен . Как его можно разложить на множители (многочлены)?

Ну для этого нужно корни знать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биномиальное распределение. Теория вероятностей
Сообщение22.12.2011, 23:25 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Мне кажется, у многочлена, предложенного Хорхе, корни известны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биномиальное распределение. Теория вероятностей
Сообщение23.12.2011, 00:02 
Аватара пользователя


22/12/11
7
что-то не приходят разумные мысли на этот счет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Биномиальное распределение. Теория вероятностей
Сообщение23.12.2011, 00:04 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Ну если $p$ и $q$ параметры, какие корни у того многочлена?

 Профиль  
                  
 
 Re: Биномиальное распределение. Теория вероятностей
Сообщение23.12.2011, 00:09 
Аватара пользователя


22/12/11
7
Цитата:
Ну если $p$ и $q$ параметры, какие корни у того многочлена?

$-\frac{q}{p}$ кратности $n$

 Профиль  
                  
 
 Re: Биномиальное распределение. Теория вероятностей
Сообщение23.12.2011, 01:11 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Ну вот подумайте теперь над предложением Хорхе. Можете еще про характеристические функции почитать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биномиальное распределение. Теория вероятностей
Сообщение23.12.2011, 01:39 
Аватара пользователя


22/12/11
7
Цитата:
Ну вот подумайте теперь над предложением Хорхе.

Что-то светлые мысли пока в голову не приходят :?
Цитата:
Можете еще про характеристические функции почитать.

Вы имеете ввиду свойство - при суммировании независимых случайных величин их характеристические функции перемножаются?

-- 23.12.2011, 02:50 --

Вероятно, идея Хорхе заключается в том, чтобы разложить характеристическую функцию биномиального распределения $(q+pe^{it})^{n}$ на множетели и показать, что эти множетели также являются характеристическими функциями биномиального распределения?

-- 23.12.2011, 03:07 --

А на множетели разложить, представив $n=m+k$. И тогда получится, что случайная величина, распределенная по биномиальному закону, равна сумме сулчайных величин, распределенных по биномиальному закону, с параметрами $(m,p)$ и $(k,p)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биномиальное распределение. Теория вероятностей
Сообщение23.12.2011, 06:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Я про характеристические функции ничего не говорил. Но можно и так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биномиальное распределение. Теория вероятностей
Сообщение23.12.2011, 08:40 
Аватара пользователя


22/12/11
7
Цитата:
Но можно и так.

Так что, решение через характеристические функции не должно вызвать аллергию у преподавателя?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group