2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Помогите доказать независимость величин.
Сообщение20.12.2011, 19:50 


19/12/11
19
Помогите решить задачу. Доказать, что если величины $\xi$  и $\eta$
независимы и нормально распределены с параметрами $a_1=a_2=0$  и $\sigma_1=\sigma_2=\sigma$
то величины $\xi^2+\eta^2$  и  $ \xi / \eta $ также независимы.
Найдена плотность распределения одной и другой искомой величины (суммы квадратов и частного). Дальше
хочу применить критерий независимости Р (x,y) $=$ Р (x) $\cdot$ Р (y) , но не знаю, как найти совместную
плотность распределения P(x,y).

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать независимость величин.
Сообщение20.12.2011, 20:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Ну например, можно начать с поиска функции распределения пары $\mathsf P\left(\xi^2+\eta^2 < x, \, \frac{\xi}{\eta} < y\right)$. Эта вероятность записывается двойным интегралом по области $\{ (u, v) \, | \, u^2+v^2 < x,\, u/v < y \}$, в котором полезно перейти к полярным координатам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать независимость величин.
Сообщение20.12.2011, 20:45 


19/12/11
19
Функция распределения пары, если я правильно помню, равна интегралу плотности распределения.
А с поиском плотности пары у меня как раз и проблемы. Или я что-то не так понимаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать независимость величин.
Сообщение20.12.2011, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Да, что-то не так понимаете. Определение функции распределения вектора из двух случайных величин знаете? Прочтите написанное выше.

Вообще, уже очень хочу увидеть доказательство Ваших слов: "Найдена плотность распределения одной и другой искомой величины". Каким образом они найдены и кем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать независимость величин.
Сообщение20.12.2011, 21:15 


19/12/11
19
Плотность распределения частного двух нормальных независимых величин найдена по стандартной формуле.
Получилось $\frac {1}{\pi(1+x^2)}$. Для суммы
квадратов также получилось $\frac{\exp(-x/(2\sigma^2))}{2\sigma^2}$.
Найдено мной. (с некоторой помощью). Все решение здесь приводить будет очень долго.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать независимость величин.
Сообщение20.12.2011, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Что такое x?

-- Вт, 2011-12-20, 22:18 --

А также чему должен равняться интеграл от плотности по всей прямой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать независимость величин.
Сообщение20.12.2011, 21:23 


19/12/11
19
Интеграл по х от плотности по всей прямой должен равняться 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать независимость величин.
Сообщение20.12.2011, 21:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать независимость величин.
Сообщение20.12.2011, 21:39 


19/12/11
19
Извините, не понял. Как я понял, мне нужна функция распределения от двух аргументов, т.е. вектора двух случайных величин. Если бы у меня была плотность распределения вектора, я бы взял интеграл по плоскости при х<u и y<v и нашел бы функцию распределения от u,v. У меня есть только плотности распределения компонентов. Я могу найти функции распределения компонентов. Но, извините, как мне все таки доказать, что указанные в задаче величины независимы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать независимость величин.
Сообщение20.12.2011, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Возможно, я был излишне лаконичен. Моё "ну" намекало на сопоставление получившихся функций плотности с информацией о том, чему должен быть равен интеграл от них по всей прямой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать независимость величин.
Сообщение20.12.2011, 21:54 


19/12/11
19
Сопоставляю. Для полученной формулы частного единица по всей прямой получается. Для суммы квадратов берем от 0 до бесконечности, так как сумма квадратов не может быть меньше нуля. Тоже получаем 1. Вроде формулы похожи на правильные. Или что-то не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать независимость величин.
Сообщение20.12.2011, 21:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ах, там это. Больше нуля. Ну да, конечно.
Так.
Тогда, короче, как Вы и говорили, надо находить совместную плотность. Да ведь она уже есть. Ведь это её интегрируют по одной переменной, чтобы получить распределение другой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать независимость величин.
Сообщение20.12.2011, 22:07 


19/12/11
19
Еще чуть-чуть подскажите, и до меня дойдет. Чувствую, что решение где-то рядом, но пока до конца не понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать независимость величин.
Сообщение20.12.2011, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну Вы как эти плотности получили? Ведь там был, наверное, задействован какой-то интеграл, нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать независимость величин.
Сообщение20.12.2011, 22:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
До меня дошло. Вы непременно хотите знать плотности $\xi^2+\eta^2$ и $\xi/\eta$, чтобы найти вероятность этим величинам быть меньше $x$ и $y$ соответственно? Это ни к чему. Используйте плотность $(\xi, \eta)$ для вычисления любых вероятностей, связанных с парой этих величин, просто по определению: $\mathsf P((\xi,\eta)\in B)=\iint_B f_{\xi,\eta}(u,v)dvdu$.
Напишите, как выглядит множество $B$ в этом определении, если слева стоит вероятность $\mathsf P(\xi^2+\eta^2 < x, \, \xi/\tea < y)$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group