2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Всегда ли иррационально
Сообщение11.12.2011, 10:41 
Заслуженный участник


20/12/10
9111
число $\sqrt[3]{2+\sqrt{a}}-\sqrt[3]{2-\sqrt{a}}$, если $a>0$ --- рациональное число?

 Профиль  
                  
 
 Re: Всегда ли иррационально
Сообщение11.12.2011, 12:26 
Заслуженный участник


03/12/07
373
Україна
Если нет условия иррациональности $\sqrt a$, то достаточно записати число 4 в виде суммы кубов двух рациональных чисел

 Профиль  
                  
 
 Re: Всегда ли иррационально
Сообщение11.12.2011, 12:30 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Всегда иррационально, так как на кривой $y^2=4-x^3$ нет рациональных точек, отличных от $x=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Всегда ли иррационально
Сообщение11.12.2011, 13:19 
Заслуженный участник


20/12/10
9111
Руст в сообщении #514218 писал(а):
Всегда иррационально, так как на кривой $y^2=4-x^3$ нет рациональных точек, отличных от $x=0$.
Если бы речь шла о кривой $y^3=4-x^3$, я бы это понял. Но откуда кривая $y^2=4-x^3$? И почему на ней нет других рациональных точек? Как это доказать?

Так, с кривой $y^2=4-x^3$ понятно. Осталось понять, почему на ней нет других рациональных точек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Всегда ли иррационально
Сообщение11.12.2011, 13:43 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Пусть $b=\sqrt[3]{2+\sqrt a},c=\sqrt[3]{2-\sqrt a}, d=b-c\in Q$. Тогда $bc=\sqrt[3]{4-a}, d(d^2+3bc)=2\sqrt a$.
Если $\sqrt a \not \in Q$, то $4-a=b^3c^3=(\frac 2d \sqrt a-\frac{d^2}{3})^3\to \frac{4a}{d^2}+2d=0$ - противоречие.
Поэтому $a=y^2, y\in Q$. Соответственно $bc$ так же рационально, т.е. $4-y^2=x^3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Всегда ли иррационально
Сообщение11.12.2011, 14:06 
Заслуженный участник


20/12/10
9111
Руст, спасибо, я это уже понял. Но всё же разумнее сводить к однородному уравнению $x^3+y^3=4$ (как выше отметил Edward_Tur), поскольку исследование рациональных точек кривой $y^2=4-x^3$ всё равно к нему приведёт. Или есть какой-то другой способ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Shadow


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group