2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Кипение воды с солью
Сообщение07.12.2011, 01:03 


28/03/09

31
Питер
Здравствуйте, подскажите, когда соленая вода кипит, то в пару есть соль ?
Если да, то каков процент ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кипение воды с солью
Сообщение07.12.2011, 05:58 


23/01/07
3497
Новосибирск
Когда-то в одном из автомагазинов мне предлагали приобрести бидистиллированную воду (получаемую двойной перегонкой). Если это не было очередным обманом покупателя, то исходя из факта существования такого продукта, предполагаю, что в паре примеси, хоть и в небольших количествах, но все же есть (не правда ли - "железная логика"?! :-) ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Кипение воды с солью
Сообщение07.12.2011, 08:59 
Заслуженный участник


13/04/11
564
Vanche в сообщении #512296 писал(а):
подскажите, когда соленая вода кипит, то в пару есть соль ?

Конечно есть. Сколько именно сказать не могу. В принципе, концентрация должна определяться из условия фазового равновесия: хим. потенциалы ионов соли в воде и в паре должны быть одинаковыми.

Можно получить концентрацию и из формулы Больцмана:
$$
n=n_0e^{-\frac{A}{RT}},
$$
где $A$ -- работа выхода (на один моль), $n$ и $n_0$ --- концентрации соли в паре и в воде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кипение воды с солью
Сообщение08.12.2011, 14:47 
Аватара пользователя


30/10/09
806
Vanche в сообщении #512296 писал(а):
Здравствуйте, подскажите, когда соленая вода кипит, то в пару есть соль ?
Если да, то каков процент ?

Над кипящей водой соль будет, прежде всего, в виде аэрозолей.
А концентрация... Она же будет от стольких факторов зависеть. Начиная от химсостава жидкости до интенсивности процесса кипения, формы емкости и источников ионов в атмосфере.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кипение воды с солью
Сообщение09.12.2011, 12:09 


01/04/08
2825
Vanche в сообщении #512296 писал(а):
Здравствуйте, подскажите, когда соленая вода кипит, то в пару есть соль ?

Только за счет механического уноса микрокапель раствора с парами испарившейся воды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кипение воды с солью
Сообщение09.12.2011, 16:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А что, непосредственно атомы натрия и хлора переходить в пар не могут?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кипение воды с солью
Сообщение09.12.2011, 21:50 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Munin в сообщении #513547 писал(а):
А что, непосредственно атомы натрия и хлора переходить в пар не могут?

Теоретически могут, но, насколько я помню, тут имеет значение давление насыщенного пара при данной температуре. И это дваление для NaCl при 100 градусах будет очень маленьким.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кипение воды с солью
Сообщение10.12.2011, 01:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, я согласен, чтобы маленьким... Кстати, хотя натрий и металл, хлор-таки - газ. Может, кипячение раствора соли создаёт смещение соотношения между натрием и хлором в растворе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кипение воды с солью
Сообщение10.12.2011, 19:48 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Munin в сообщении #513790 писал(а):
Кстати, хотя натрий и металл, хлор-таки - газ.
Это они по отдельности металл и газ, а вместе - они образуют соль, при этом хлор перетягивает на себя один электрон от натрия, и если разделять хлор и натрий, то либо возникнет большая разность потенциалов, либо электрон как-то надо отрывать. А оторвать его можно либо электролизом, либо более сильным окислителем.
Скорее, при кипении маленькие капельки воды будут отрываться от поверхности и уноситься вместе с паром.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кипение воды с солью
Сообщение10.12.2011, 21:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
rockclimber в сообщении #514010 писал(а):
Это они по отдельности металл и газ, а вместе - они образуют соль

В кристалле и в растворе - верю (хотя смысл слова "соль", как и слова "образуют", в этих случаях разный). А в газе тоже?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кипение воды с солью
Сообщение10.12.2011, 22:23 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Что значит "в газе"? Я химию учил давно и почти все забыл. Насколько я понимаю, при относительно низких температурах соль может "уйти" из раствора только в составе капелек воды, а если капля "высохнет", то соль останется в виде аэрозоля и будет летать, пока в воду не упадет, или в другую каплю. В любом случае, над жидкостью соли не так уж и много, можно сказать, почти нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кипение воды с солью
Сообщение10.12.2011, 23:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А, интересно, то есть не пары соли, а взвесь кристалликов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кипение воды с солью
Сообщение11.12.2011, 09:04 
Аватара пользователя


21/01/09
3927
Дивногорск
Если в воде соль в виде $Na^+ +Cl^-$, то и в пару - тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кипение воды с солью
Сообщение11.12.2011, 13:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Александрович в сообщении #514150 писал(а):
Если в воде соль в виде $Na^+ +Cl^-$

Это не до конца верно, нейтральные атомы натрия и хлора в водном растворе соли тоже есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кипение воды с солью
Сообщение11.12.2011, 13:54 
Аватара пользователя


21/01/09
3927
Дивногорск
Munin в сообщении #514246 писал(а):
нейтральные атомы натрия и хлора в водном растворе соли тоже есть.

Да ну!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group