2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 ТеорВер. Байес.
Сообщение26.11.2011, 22:43 
Аватара пользователя


26/11/11
46
SPb
Уважаемые форумчане, помогите разобраться пожалуйста.

Вот задача:
В трёх урнах находятся $N_i$ белых и $M_i$ черных шаров, $i=1,2,3$.
Наугад выбирают урну и вынимают из нее без возвращения 2 шара, которые оказываются разных цветов. Найти вероятность того, что была выбрана а) первая урна; б) вторая; в) третья.

Как делаю я:
Для решения задачи наиболее вероятно использование формулы Байеса.

$P(B|A)=\frac{P(B)P(A|B)}{P(A)}$

Я принимаю что A$=${выбраны 2 разных шарика} и B$=${выбрана урна}.
$P(B)=\frac{1}{3}, так как выбор 1-й, 2-й или 3-й урны равновероятен.
$P(A|B)=\frac{2 M_i N_i}{(M_i+N_i)(M_i+N_i-1)} вероятность достать 2 разных шара, если урна уже выбрана.
$P(A)=1/3 \sum_{i=1}^{3}(\frac{2 M_i N_i}{(M_i+N_i)(M_i+N_i-1)}).

В конечном счете получаю что-то совсем неудобное. Подскажите, может я ошибаюсь в мелочи.
Всем отозвавшимся заранее огромное спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: ТеорВер. Байес. Срочно нужна помощь.
Сообщение26.11.2011, 22:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
final_sleep в сообщении #508559 писал(а):
В конечном счете получаю что-то совсем неудобное.

Оно и не обязано вариться хоть сколько-то удобно. Даже несмотря на то, что условные вероятности Вы считаете, скажем так, несколько бессознательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: ТеорВер. Байес. Срочно нужна помощь.
Сообщение26.11.2011, 23:28 
Аватара пользователя


26/11/11
46
SPb
ewert, а как будет более сознательно?

Ваш ответ навеял:
-Где у меня ошибка?
-В ДНК.

 Профиль  
                  
 
 Re: ТеорВер. Байес. Срочно нужна помощь.
Сообщение26.11.2011, 23:30 
Заблокирован


07/02/11

867
Поставьте индексы $i$ в формулах там, где надо, и всё будет понятно.
В тексте Вы об этом упоминали, а в формулах не поставили, в результате неизвестно что вычисляете.

 Профиль  
                  
 
 Re: ТеорВер. Байес. Срочно нужна помощь.
Сообщение26.11.2011, 23:45 
Аватара пользователя


26/11/11
46
SPb
spaits, вы имеете в виду так?


$P(B_{i}|A)=\frac{P(B_{i})P(A|B_{i})}{P(A)}$

$P(B_{i})=\frac{1}{3}, так как выбор 1-й, 2-й или 3-й урны равновероятен.
$P(A|B_{i})=\frac{2 M_i N_i}{(M_i+N_i)(M_i+N_i-1)} вероятность достать 2 разных шара, если урна уже выбрана.
$P(A)=\frac{1}{3}\sum_{i=1}^{3}(\frac{2 M_i N_i}{(M_i+N_i)(M_i+N_i-1)}).

Сразу хочу пояснить, что посчитал $P(A) по формуле полной вероятности.

 Профиль  
                  
 
 Re: ТеорВер. Байес. Срочно нужна помощь.
Сообщение27.11.2011, 00:36 
Заблокирован


07/02/11

867
Ну да, все верно, только доведите решение до конца. Учтите, что в задаче требуется определить три вероятности - для каждой урны.

 Профиль  
                  
 
 Re: ТеорВер. Байес. Срочно нужна помощь.
Сообщение27.11.2011, 00:54 
Аватара пользователя


26/11/11
46
SPb
То есть в принципе все верно?
Но там же получается в конечном счете, скажем для 1-й урны, нечто вроде:
$P(B_{i}|A)=\frac{\frac{2M_1 N_1}{(M_1+N_2)(M_1+N_1-1)}} {\sum_{i=1}^{3} \frac{2M_i N_i}{(M_i+N_i)(M_i+N_i-1)}}$?

если раскрыть то все равно ничего хорошего не получается, с этой суммой в знаменателе, я знаю что там должно быть 3 слагаемых, только вместо i при M и N будут 1,2,3.

 Профиль  
                  
 
 Re: ТеорВер. Байес. Срочно нужна помощь.
Сообщение27.11.2011, 01:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10907
Crna Gora
Я не знаю, правильный у Вас ответ или нет, но Вы не обязаны всё там раскрывать до конца. Можно записать ответ в виде:$$P(B_{i}|A)=\frac{P(A|B_{i})}{\sum\limits_{k=1}^3 P(A|B_{k})}\;,\;\;\text{где}\;\;P(A|B_{i})=\frac{2 M_i N_i}{(M_i+N_i)(M_i+N_i-1)}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: ТеорВер. Байес. Срочно нужна помощь.
Сообщение27.11.2011, 01:34 
Аватара пользователя


26/11/11
46
SPb
svv, считаете?
а сам ход мыслей чисто теоретически в ту сторону?

 Профиль  
                  
 
 Re: ТеорВер. Байес. Срочно нужна помощь.
Сообщение27.11.2011, 01:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10907
Crna Gora
Область не моя. Похоже, верно. spaits говорит, что правильно, можете ей доверять.

 Профиль  
                  
 
 Re: ТеорВер. Байес. Срочно нужна помощь.
Сообщение27.11.2011, 02:02 
Аватара пользователя


26/11/11
46
SPb
Спасибо всем откликнувшимся!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group