2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2  След.
 
 О силе тяжести.
Сообщение26.11.2011, 09:10 


12/11/11
2353
О силе тяжести.
Размышления: вращающийся диск с основной единичной массой распределённой на единичном радиусе r. Расположен на земной поверхности . Ось вращения диска - параллельна линиям силы тяжести т.е. по радиусу от центра земли. (гироскоп) линейная скорость (по кругу) движения распределённой массы диска примерно 2500м./сек. Т.Е. примерно равна скорости движения материального тела по окружности земли при которой сила тяжести компенсируется центробежной силой . ( мгновенное направление движения массы перпендикулярно линиям силы тяжести, что и в случае движения массы по окружности земли)
Конечно практически нет материала выдерживающего нагрузки на разрыв возникающие под действием центробежных сил при такой скорости вращения. (примерно 6250000кГ)
По моим заблуждениям если выполнить выще изложенные условия вращающийся диск не буде иметь веса, а в случае дальнейшего увеличения скорости движения (вращения) диск будет иметь отрицательный вес?
При возможности укажите на ошибку в моих рассуждениях. Заранее благодарен.

 Профиль  
                  
 
 Re: О силе тяжести.
Сообщение26.11.2011, 09:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72359
ivanhabalin в сообщении #508238 писал(а):
По моим заблуждениям...

Мне это нравится :-)

ivanhabalin в сообщении #508238 писал(а):
При возможности укажите на ошибку в моих рассуждениях. Заранее благодарен.

Вы написали, что первая космическая скорость (сильно вами недооцененная) - это когда "сила тяжести компенсируется центробежной силой". Но речь идёт не о центробежной силе вообще, а о центробежной силе при конкретном движении по конкретной окружности - по которой движутся спутники Земли. А точки вашего обруча движутся по другой окружности, и их центробежная сила ничего не компенсирует.

 Профиль  
                  
 
 Re: О силе тяжести.
Сообщение26.11.2011, 09:48 


12/11/11
2353
Но кто сказал, что эти точки не совершают движения относительно окружности земли?

 Профиль  
                  
 
 Re: О силе тяжести.
Сообщение26.11.2011, 10:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72359
Вы, когда описывали, как они движутся.

 Профиль  
                  
 
 Re: О силе тяжести.
Сообщение26.11.2011, 11:04 


12/11/11
2353
Вчера.

 Профиль  
                  
 
 Re: О силе тяжести.
Сообщение26.11.2011, 15:30 


12/11/11
2353
"Мужик,что бык втемяшится в бошку какая блажь, колом её оттудова не выбьеш, упираются всяк на своём стоит"
И всё таки, как узнали частицы массы, что они совершают движение только вокруг оси обруча, а не совершают движение относительно сил притяжения земли?

 Профиль  
                  
 
 Re: О силе тяжести.
Сообщение26.11.2011, 16:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/12/08
582
ivanhabalin в сообщении #508238 писал(а):
О силе тяжести.
Размышления: вращающийся диск с основной единичной массой распределённой на единичном радиусе r. Расположен на земной поверхности . Ось вращения диска - параллельна линиям силы тяжести т.е. по радиусу от центра земли. (гироскоп) линейная скорость (по кругу) движения распределённой массы диска примерно 2500м./сек. Т.Е. примерно равна скорости движения материального тела по окружности земли при которой сила тяжести компенсируется центробежной силой . ( мгновенное направление движения массы перпендикулярно линиям силы тяжести, что и в случае движения массы по окружности земли)
Конечно практически нет материала выдерживающего нагрузки на разрыв возникающие под действием центробежных сил при такой скорости вращения. (примерно 6250000кГ)
По моим заблуждениям если выполнить выще изложенные условия вращающийся диск не буде иметь веса, а в случае дальнейшего увеличения скорости движения (вращения) диск будет иметь отрицательный вес?
При возможности укажите на ошибку в моих рассуждениях. Заранее благодарен.

ivanhabalin,Вы сделайте два пояснительных рисунка к Вашей задаче. Глядишь, и ответ сам собою придёт:
Рис.1.поверхность Земли, вращающийся диск, как идёт его ось, шарик на диске, как (куда) направлена сила тяжести Земли действующая на этот шарик (стрелочкой) и куда будет направлена центробежная сила на этом вращающемся диске (тоже стрелочкой).
Рис2. Земля, которая быстро крутится. Шарик на экваторе. Как (куда) направлена сила тяжести, действующая на это шарик, и куда направлена центробежная сила (тоже всё стрелочками).
Иногда лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать (прочесть).

 Профиль  
                  
 
 Re: О силе тяжести.
Сообщение26.11.2011, 16:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72359
ivanhabalin в сообщении #508335 писал(а):
И всё таки, как узнали частицы массы, что они совершают движение только вокруг оси обруча, а не совершают движение относительно сил притяжения земли?

По направлению искривления своей траектории.

 Профиль  
                  
 
 Re: О силе тяжести.
Сообщение26.11.2011, 17:54 


12/11/11
2353
Алия87. я последова вашему совету, но для упрощения разместил обруч на полюсе - всё в порядке. Однако каждый момент времени частицы обруча пересекают силовые линии поля тяготения так же как и при движении частицы по окружности земли. Почему при скоростях движения близких к скоростям космическим в одном случае частицы получают импульс против действия силы, а в другом случае при этих же скоростях нет. Если в одном и в другом случае
рассматривать бесконечно малый промежуток времени?

 Профиль  
                  
 
 Re: О силе тяжести.
Сообщение26.11.2011, 18:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17067
Москва
Чёрт, какая бредятина. Откуда вообще взялись какие-то центробежные силы? Отродясь их не было. ivanhabalin, это что - юмор такой неудачный?

ivanhabalin в сообщении #508238 писал(а):
сила тяжести компенсируется центробежной силой
Если бы сила тяжести компенсировалась какой-то силой, то спутник двигался бы по прямой с постоянной скоростью - в соответствии с законами Ньютона. А он движется по окружности. Кроме того, попробуйте ответить на вопрос: какое тело является источником центробежной силы, действующей на спутник, движущийся по круговой орбите?

 Профиль  
                  
 
 Re: О силе тяжести.
Сообщение26.11.2011, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72359
Someone в сообщении #508439 писал(а):
Чёрт, какая бредятина. Откуда вообще взялись какие-то центробежные силы? Отродясь их не было.

Ну может, человек только дошкольные "объяснения" слышал, а в школе не учился. Мы должны сочувственно относиться к любым жизненным обстоятельствам.

 Профиль  
                  
 
 Re: О силе тяжести.
Сообщение26.11.2011, 18:54 


12/11/11
2353
Спутник не может осуществлять движение по прямой в связи с постоянным действием на него сил притяжения как земли так и действием сил притяжения со стороны других центров притяжения. И вообще свободное движение по пря мой по моему невозможно. Начальный импульс движения спутник получает за счёт энергии (работы) совершённой ракетой носителем против сил тяготения, орбита определяется как раз этими параметрами. Прямая в нашем мире сомнительна даже для света.

-- 26.11.2011, 17:59 --

Минин. Вы во многом правы, но вы ни чего не должны. И всётаки спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: О силе тяжести.
Сообщение26.11.2011, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17067
Москва
Ваши рассуждения к делу отношения не имеют. Каким способом спутник попал на орбиту, никакой роли не играет. Вы утверждаете, что на спутник действуют две силы: сила тяжести и центробежная сила, полностью компенсирующая силу тяжести. То есть, суммарная сила, действующая на спутник, равна нулю. В таком случае дедушка Ньютон утверждает, что спутник движется по прямой с постоянной скоростью.

Далее, источником силы тяжести является Земля. Какое тело является источником центробежной силы, действующей на спутник?

 Профиль  
                  
 
 Re: О силе тяжести.
Сообщение26.11.2011, 19:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72359

(Оффтоп)

ivanhabalin в сообщении #508451 писал(а):
Минин. Вы во многом правы, но вы ни чего не должны.

Тем более что я и не Минин...

 Профиль  
                  
 
 Re: О силе тяжести.
Сообщение26.11.2011, 19:37 


12/11/11
2353
Дедушка Ньютон вероятно имел в виду, что возможно свободное движение по прямой, но это теория. На практике нет места где на тело не действуют ни какие силы, в том числе и в космосе. И вообще всё относительно. С какой стороны посмотреть, есть движение или нет его. Даже свет трудно сказать движется или распространиется? Источником центробежной силы действующей на спутник по моему являются две силы, импульс движения полученный спутником при выводе на орбиту и постоянно действующая, уменьшающаяся при выводе на орбиту сила тяжести.
Это моё понимание и представление предложенного вопроса.Безгрешен только бог, и то под сомнением. И тем более, космос не тема моего интереса, хотя свои наверное не совсем правильные представления о данном вопросе я имею.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group