2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Макроскопическая работа в термодинамике
Сообщение24.11.2011, 18:33 


23/09/11
4
Здравствуйте. Последнее время изучал феноменологическую термодинамику, в основном по учебнику Сивухина, и с какого-то момент меня стал мучить один вопрос.

Вопрос об отношении работы макроскопической системы и работы внешних тел над системой. Будем рассматривать простой случай, когда работа тратится (производится) только на расширение или сжатие системы. Рассмотрим цилиндр, наполненный газом и закрытый подвижным поршнем. Далее излагаю то, что написано в учебнике. Для квазистатических процессов совершенно ясно, что $\delta A = - \delta A_{out}$, и то же верно для работ совершенных в конечном квазистатическом процессе. Теперь, что говорится если процесс изменения системы происходят быстро, то есть неквазистатически. Если внешнее давление постоянно на всей поверхности системы, то элементарная работа внешних тел над системой $\delta A_{out} = - P_{out} d V$, с этим трудно спорить. Далее говорится следующее, что только в случае квазистатических процессов $P = P_{out}$ и поэтому, только тогда верно предыдущее соотношение между элементарными работами. Предположим процесс неквазистатический, всё равно в каждый момент времени определено давление системы на оболочку, в случае циллиндра подвижной частью оболочки является только поршень, предположим процесс такой, что давление на поршень постоянно по всей поверхности, тогда для элементарной работы системы будет $\delta A = P_{bound} d V$. Но если процесс неравновесный, то поршень движется ускоренно и если его масса конечна, то будет $P_{bound} \neq P_{out}$. И это вроде бы выступает частным примером для обоснования неравенства работ.

Однако у меня возник вопрос, насколько правомерно рассматривать такой тип оболочки в данном вопросе. Эта оболочка имеет конечную массу и часть работы системы идёт на увеличение её кинетической энергии. То есть мне кажется, что эту оболочку нужно также рассматривать как внешнее тело по отношению к системе (газу), если мы хотим рассматривать неравновесные процессы, если процессы равновесные, то такая оболочка не портит никаких рассуждений, и может играть роль действительно просто оболочки.
Если же мы устремляем массу оболочки к нулю или например рассматриваем в качестве т\д системы твердое тело окруженное жидкостью (где не требуется введения никакой оболочки), то тогда $P_{bound} = P_{out}$ всегда (третий закон Ньютона, верно ?), а перемещение малых элементов тел на границе равны по модулю и направлению, тогда получается $A_{out} = - A$. Тогда первое начало термодинамики можно сформулировать в виде $Q = U_2 - U_1 + A = U_2 - U_1 - A_{out}$. Следуя же Сивухину, для произвольных процессов, его можно формулировать только в виде $Q = U_2 - U_1 - A_{out}$. В учебнике этот момент изложен очень неясно, в одном месте на этом акцентируется внимание, в следующем начало записывается для работы самой системы (видимо предполагая, что процессы квазистатические, но без комментариев), в следующем используется формулировка с работой самой системы где ясно предполагается, что рассматриваются неравновесные процессы (параграф про максимальную работу системы и свободную энергию).

Ради интереса открыл школьный учебник, по которому когда - то учился. Там обнаружил следующее: соотношение $A = - A_{out}$ доказывается на примере газа закрытого под поршнем, при этом внешняя работа берётся, как работа поршня над газом, ну и с использованием третьего закона Ньютона очевидно доказывается равенство работ, про квазистатичность процессов и внешнее давление не говорится ни слова. То есть это опять что - то другое.

В общем вопрос такой: справедливо ли соотношение $A = -A_{out}$ для произвольного процесса переводящего систему из одного равновесного состояния в другое и что вообще надо понимать под внешними телами, оболочкой, работой системы и работой внешних тел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Макроскопическая работа в термодинамике
Сообщение25.11.2011, 12:54 


23/09/11
4
В общем в этом вопросе, как ни странно, видимо что - то намудрил Сивухин. Вот что написано в книге Леонтовича по вопросу работы системы: "Заметим, что мы будем всюду говорить о работе, совершаемой системой. Работа, совершаемая над системой, будет иметь ту же абсолютную величину, но обратный знак, [Из равенства «действия и противодействия» это еще не следует, так как работа по определению есть «произведение силы на перемещение в направлении силы». Необходимо, чтобы были равны также и перемещения на границе системы с перемещениями внешних тел, что всюду и предполагается в дальнейшем.]." То есть ограничением на это равенство, является равенство перемещения внешних тел граничащих с системой с перемещением частей системы на границы. Наверное можно придумать пример какого-то сложного, разумеется сильно неравновесного, процесса в котором это равенство не будет выполнятся, хотя я не могу себе это ясно представить. Но вероятно для большого круга явлений, можно всегда полагать равенство и противоположность знака работ.

Что касается газа под поршнем. Наверное иногда целесообразно рассматривать поршень, как оболочку отделяющую газ от внешних тел. Но и в таком случае, если конечное и начальное состояние газа равновесное, то в обоих состояниях поршень покоится, и тогда применив к нему теорему об изменении кинетической энергии, получим, что суммарная работа над поршнем равна нулю, что будет означать $A = -A_{out}$, независимо от способа перехода между равновесными состояниями. При этом масса поршня не играет роли. В общем такое ощущение, что Сивухин там просто накосячил, или имел ввиду что - то такое, что требует больших пояснений, которых он не приводит. Если кто - то знаком с разделами по феноменологической термодинамике во втором томе Сивухина, был бы рад услышать мысли по этому поводу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group