2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Найти подгруппы заданных порядков в S4
Сообщение28.10.2011, 16:02 


28/10/11
1
мне надо сделать погруппы группы подстановок S4 по 2,3,4,6,8,12,24 элемента. Это как вообще? Без этого не допускают к зачету. срочно надо,помогите.не понимаю вообще что надо делать

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите пожалуйста
Сообщение28.10.2011, 17:57 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
julek2513 в сообщении #496842 писал(а):
мне надо сделать погруппы группы подстановок S4 по 2,3,4,6,8,12,24 элемента. Это как вообще? Без этого не допускают к зачету. срочно надо,помогите.не понимаю вообще что надо делать
Умеете записывать и перемножать перестановки в виде произведения независимых циклов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подгруппу порядка 10 в S_5
Сообщение28.10.2011, 19:01 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
julek2513 в сообщении #496842 писал(а):
не понимаю вообще что надо делать
Присмотритесь к таблице умножения $S_4$, к порядкам элементов. Любой элемент $a\colon a^2 = e$ образует вместе с нейтральным $e$ подгруппу порядка 2. И пр..

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подгруппу порядка 10 в S_5
Сообщение28.10.2011, 19:08 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
arseniiv в сообщении #496880 писал(а):
Присмотритесь к таблице умножения $S_4$, к порядкам элементов. Любой элемент $a\colon a^2 = e$ образует вместе с нейтральным $e$ подгруппу порядка 2. И пр..
Ваш совет исходит из того, что имеется таблица Кэли для $S_4$. Чтобы ее построить надо 576 раз выполнить умножение перестановок. Это займет больше времени и сил , чем описание всех подгрупп группы $S_4$ без построения таблицы Кэли. Но записать все элементы группы в цикловой форме (или хотя бы все типичные представители с указанием количества), конечно, надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подгруппу порядка 10 в S_5
Сообщение28.10.2011, 19:23 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
VAL в сообщении #496882 писал(а):
Это займет больше времени и сил , чем описание всех подгрупп группы $S_4$ без построения таблицы Кэли.
Ой, я забыл, что там 24 элемента. :oops: Да, лучше тогда только их!

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подгруппу порядка 10 в S_5
Сообщение29.10.2011, 08:27 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Насчет $6$ элементов можно вспомнить, что все подгруппы порядка $6$ - это $\mathbb{Z}_6$ и $\mathbb{S}_3$ выбрать из них те, которые могут быть в $\mathbb{S}_4$ и вложить их туда явно, для групп порядка $4$ и $8$ можно, наверное, поступить аналогично. А группа порядка $12$ нормальна в группе порядка $24$ (кстати, почему?), поэтому ее можно задавать через фактор-группу (может оказаться, что в $\mathbb{S}_4$ подгруппа порядка $12$ вообще одна. Какую, кстати, мы знаем подгруппу порядка $12$?).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подгруппу порядка 10 в S_5
Сообщение29.10.2011, 20:43 


02/04/11
956
julek2513 в сообщении #496842 писал(а):
мне надо сделать погруппы группы подстановок S4 по 2,3,4,6,8,12,24 элемента. Это как вообще? Без этого не допускают к зачету. срочно надо,помогите.не понимаю вообще что надо делать

2, 3, 4, 24 - очевидно,
6, 8 - полупрямое групп с 3 и 4 на $\mathbb{Z}/2\mathbb{Z}$.
12 - берете пересечение той, в которой 24, с ядром $\mathrm{sgn}$.

Но по хорошему вам лучше уйти в академ или академию искусств.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подгруппы заданных порядков в S4
Сообщение30.10.2011, 07:21 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Kallikanzarid в сообщении #497186 писал(а):
6, 8 - полупрямое групп с 3 и 4 на $\mathbb{Z}/2\mathbb{Z}$.
12 - берете пересечение той, в которой 24, с ядром $\mathrm{sgn}$.

О! А можно поподробнее? Как Вы здесь доказываете, что других подгрупп нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подгруппы заданных порядков в S4
Сообщение30.10.2011, 07:48 


02/04/11
956
Sonic86 в сообщении #497288 писал(а):
О! А можно поподробнее? Как Вы здесь доказываете, что других подгрупп нет?

А это нужно? Я думал, надо было просто пример привести :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подгруппы заданных порядков в S4
Сообщение30.10.2011, 07:51 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Kallikanzarid в сообщении #497294 писал(а):
А это нужно? Я думал, надо было просто пример привести :)

Ааа..., ну тогда да, но вообще было бы интересно знать как доказывать. Тем более, что нет необходимости в том, чтобы подгруппа индекса 2 была единственна (например, в $\mathbb{Z}_2^n$ таких подгрупп $n$).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group