2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Лин.Алгебра. Задача об операторе отражения
Сообщение21.10.2011, 15:34 


21/10/11
9
Уважаемые посетители форума, прошу подскажите путь решения следующей задачи:
Дан некий базис \left(e_{1},e_{2},e_{3}\right)

Необходимо найти матрицу оператора отражения трёхмерного пространства в подпространстве
L\left(2e_{1}+3e_{2}+e_{3}, e_{1}+2e_{2}+2e_{3}\right) параллельно
L\left(3e_{1}+4e_{2}+e_{3}\right)

Смущает слово отражение, имеется ли здесь ввиду оператор проектирования или нет?
В случае с оператором проектирования, согласно построению оного, у нас будет прямая сумма двух подпространств (назовём их для удобства $L_{1}, L_{2}$), т.е. $L_{1}\oplus L_{2}=R^{3}$ Но, собственно, тогда оператор с матрицей: $\begin{pmatrix}
2 & 3 & 1\\ 
1 & 2 & 2
\end{pmatrix} $ и будет оператором проектирования. Можно также предположить, что нужен оператор отражения относительно некоторой прямой, координаты которой в базисе \left(e_{1},e_{2},e_{3}\right) вычисляются через $\begin{pmatrix}
3 & 4 & 1\\ 
\end{pmatrix} $ на столбец векторов $e$
Но как в этом случае посчитать матрицу оператора отражения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лин.Алгебра. Задача об операторе отражения
Сообщение21.10.2011, 15:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
morek в сообщении #494781 писал(а):
Смущает слово отражение

А чего смущаться? В зеркало смотрелись? Вот в зазеркалье и есть Ваш образ при отражении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лин.Алгебра. Задача об операторе отражения
Сообщение21.10.2011, 15:53 


21/10/11
9
Но в одномерное подпространство я смотреться не пробовал. А потому интуитивно не могу понять, что это будет за отражение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лин.Алгебра. Задача об операторе отражения
Сообщение21.10.2011, 15:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Но в случае обычного зеркала Вы же можете описать происходящее в терминах подпространств и проекторов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лин.Алгебра. Задача об операторе отражения
Сообщение21.10.2011, 16:11 


21/10/11
9
ИСН в сообщении #494793 писал(а):
Но в случае обычного зеркала Вы же можете описать происходящее в терминах подпространств и проекторов?


Да, пожалуй. Трёхмерный я, отражаюсь в зеркале. Соответственно зеркало проецируют меня на 2-мерное подпространство. Это ясно. Не ясно только параллельно чему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лин.Алгебра. Задача об операторе отражения
Сообщение21.10.2011, 16:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Не так. Вы - это сложно, пусть будет один вектор. Так вот, он отображается нифига не в двумерное пространство, а в обычное трёхмерное (только воображаемое - но это неважно для наших целей). Как он это делает?

-- Пт, 2011-10-21, 17:33 --

"Параллельно чему" - лишний вопрос. Нет таких слов. Есть вектор, есть проектор. Можно складывать, вычитать. Всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лин.Алгебра. Задача об операторе отражения
Сообщение21.10.2011, 18:06 


21/10/11
9
ИСН в сообщении #494803 писал(а):
Не так. Вы - это сложно, пусть будет один вектор. Так вот, он отображается нифига не в двумерное пространство, а в обычное трёхмерное (только воображаемое - но это неважно для наших целей). Как он это делает?

-- Пт, 2011-10-21, 17:33 --

"Параллельно чему" - лишний вопрос. Нет таких слов. Есть вектор, есть проектор. Можно складывать, вычитать. Всё.

В задаче есть слово 'параллельно', а также слово 'линейный оператор', который можно представить как матрицу, а действуя оператором на вектор, мы умножаем матрицу на вектор.

По поводу зеркала, если вектор - направленный отрезок и лежит в плоскости зеркала, то зеркало его переводит в само себя, в противном случае, есть матрица поворота, здесь думаю подойдёт матрица поворота на угол 2$\varphi$. ($\varphi$ - угол с плоскостью зеркала. Будем считать, что оно плоское;)А что дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лин.Алгебра. Задача об операторе отражения
Сообщение21.10.2011, 18:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Моё замечание про слово "параллельно" относилось не к задаче в целом - там-то оно есть - а только к тому, что я Вас прошу сформулировать: закон преобразования векторов зеркалом. Через матрицы, конечно, тоже можно; но я прошу сделать не через матрицы. И там не поворот, кстати.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лин.Алгебра. Задача об операторе отражения
Сообщение21.10.2011, 18:49 


21/10/11
9
С законом трудновато. тут очень многое зависит от взаимного расположения вектора и зеркала. И положения зеркала в пространстве. Скажем зеркало образовано двумя перпендикулярными прямыми, проходящими через некую точку отсчёта(начало координат), тогда это самое зеркало будет менять одну из координат вектора на противоположную. (считай умножает на -1).

P.S. Спасибо, что заставляете подумать, но ничего лучшего в голову о законе отражения пока не пришло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лин.Алгебра. Задача об операторе отражения
Сообщение22.10.2011, 14:25 


21/10/11
9
Предположим, что отражение всё-таки инвертирует некоторые координаты. Где-то в Интернете нашёл, что квадрат матрицы отражения равен единичной матрице.

У нас в задаче двумерное подпространство отражается параллельно одномерному. Тогда должно быть в обычном базисе $\left(e_{1},e_{2},e_{3}\right)$
это будет:$\begin{pmatrix}
-1 & 0 & 0\\ 
0 & -1 & 0\\ 
0 & 0 & 1
\end{pmatrix}$. Если так, то дальше легко можно перейти от этого базиса, к тому, что указан в задаче.
Т.к. $\begin{pmatrix}
-1 & 0 & 0\\ 
0 & -1 & 0\\ 
0 & 0 & 1
\end{pmatrix}^{2} = $I$, то такая матрица будет сама себе же и обратной.
А значит матрицу отражения в новом базисе мы можем получить так:
$\begin{pmatrix}
-1 & 0 & 0\\ 
0 & -1 & 0\\ 
0 & 0 & 1
\end{pmatrix}\cdot
$\begin{pmatrix}
2 & 3 & 1\\ 
1 & 2 & 2\\ 
3 & 4 & 1
\end{pmatrix} = $\begin{pmatrix}
-2 & -3 & 1\\ 
-1 & -2 & 2\\ 
-3 & -4 & 1
\end{pmatrix}
Прошу подскажите, правильно ли я мыслю решение данной задачи или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лин.Алгебра. Задача об операторе отражения
Сообщение23.10.2011, 00:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Наверное, но надо-то без матриц. Словами. Вектор такой-то минус его проекция туда-то плюс то-то. В таком вот духе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лин.Алгебра. Задача об операторе отражения
Сообщение24.10.2011, 13:37 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
morek
Давайте забудем на время о существовании в этом мире матриц. Вот у нас есть плоскость, она же по совместительству зеркало. Вот у нас вектор $a$. Для простоты считаем, что его начало лежит в начале координат. И плоскость зеркала тоже проходит через начало координат. И еще у нас вектор $b$, который есть отражение $a$ (относительно зеркала).

Возьмем и нарисуем еще пару векторов: $a_1$, который есть проекция $a$ на плоскость зеркала; и $b_1$, который проекция $b$ на - угадайте - правильно, на плоскость зеркала.

Вопрос: что вы можете сказать о двух векторах: $a_1$ и $b_1$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group