2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 В урне 100 белых и 100 черных шаров...
Сообщение20.09.2011, 17:43 


26/08/11
2100
nnosipov в сообщении #484494 писал(а):
Странно, что эта задача названа комбинаторной. Комбинаторная составляющая здесь близка к нулю, тогда как теоретико-числовая весьма существенна. Это из какого задачника?

Помню, по терии вероятностей дали такую задачу:
В урне 100 белых и 100 черных шаров. Случайно выкладывают два. Если они одинакового цвета, кладут обратно в урну черный шар, а если разного - белы. И так пока в урне не останется 1 шар. Какова вероятность того, что он будет белый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторная задачка
Сообщение20.09.2011, 22:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вырезать бы эту задачу в отдельную тему. Она того стоит.

 Профиль  
                  
 
 Re: В урне 100 белых и 100 черных шаров...
Сообщение21.09.2011, 07:12 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
 i  Отделено. Красивая задача

 Профиль  
                  
 
 Re: В урне 100 белых и 100 черных шаров...
Сообщение21.09.2011, 08:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Очевидно 0 :)

 Профиль  
                  
 
 Re: В урне 100 белых и 100 черных шаров...
Сообщение21.09.2011, 08:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Хорошая задача - это когда всем очевидно, но всем разное. Мне вчера некоторое время было очевидно, что 1/2. Ждём того, кому очевидно, что 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: В урне 100 белых и 100 черных шаров...
Сообщение21.09.2011, 08:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я рассмотрел задачу для случая $N=1$ и получил 1 :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: В урне 100 белых и 100 черных шаров...
Сообщение21.09.2011, 08:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
$N$ - это тут кто? :wink:

Задача явно шуточная, и уж что-что, а $1/2$ появиться в виде ответа ну никак не может :))) Единица - вполне, но не для данной урны.

 Профиль  
                  
 
 Re: В урне 100 белых и 100 черных шаров...
Сообщение21.09.2011, 08:43 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
--mS-- в сообщении #484703 писал(а):
Очевидно 0 :)

согласен

 Профиль  
                  
 
 Re: В урне 100 белых и 100 черных шаров...
Сообщение21.09.2011, 08:45 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Я расписал на бумажке все возможные случаи для трех шаров в урне, после чего заметил, что для каждой исходной комбинации результат получается одинаковым независимо от того, каким путем мы шли (если были варианты). После этого уже догадаться до правильного рассуждения несложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: В урне 100 белых и 100 черных шаров...
Сообщение21.09.2011, 08:49 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Возможно ли что в урне нечетное количество белых :wink: (иду я уже, иду...)

 Профиль  
                  
 
 Re: В урне 100 белых и 100 черных шаров...
Сообщение21.09.2011, 08:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
$N$ это общий случай: $N$ чёрных и $N$ белых.
Вообще я бы в условии написал не кладут обратно, а кладут вместо. Иначе возникает впечатление, что в урну возвращают шары из выбранной пары, но это не возможно, если вынуты два белых шара.
Если в урне изначально два шара, то на следующем шаге будет один белый.

Хотя задачу можно рассматривать и для $N$ чёрных и $M$ белых.

 Профиль  
                  
 
 Re: В урне 100 белых и 100 черных шаров...
Сообщение21.09.2011, 09:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
А, ну да, чётность числа белых. Действительно, очевидно, что 0. Фуфло задача. Приклейте её обратно :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: В урне 100 белых и 100 черных шаров...
Сообщение21.09.2011, 09:12 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
ИСН в сообщении #484720 писал(а):
Фуфло задача.
Но сразу не заметишь. Теперь до меня дошло, зачем Shadow меня процитировал.

 Профиль  
                  
 
 Re: В урне 100 белых и 100 черных шаров...
Сообщение21.09.2011, 09:42 


26/08/11
2100
gris в сообщении #484715 писал(а):
$N$ это общий случай: $N$ чёрных и $N$ белых.
Хотя задачу можно рассматривать и для $N$ чёрных и $M$ белых.

Общий случай, конечно, дело уже серьезное. Предлагаю p=(M mod 2). Может, усилим тему еще одной задачкой. Вероятность вычислять не будем.

В аквариуме 10 зеленых, 11 красных и 12 желтых хамелеонов. Они ползают и сталкиваются друг с другом.
Если сталкиваются 2 хамелеона одинакового цвета ничего не происходит, но если разных цветов - оба окрашиваются в третий цвет. (Напр. зеленый и красный - оба желтые)
Возможна ли ситуация, в которой все хамелеоны будут одного цвета?

 Профиль  
                  
 
 Re: В урне 100 белых и 100 черных шаров...
Сообщение21.09.2011, 09:47 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Shadow Ну, это хорошо известная задачка. Взяли бы для разнообразия хамелеонов 4-х разных цветов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group