2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 множество мощности большее чем N и меньшее чем P(N)
Сообщение20.09.2011, 16:08 
подскажите образное описаниe/построение множества мощности большее чем N и меньшее чем P(N)

 
 
 
 Re: множество мощности большее чем N и меньшее чем P(N)
Сообщение20.09.2011, 16:24 
Вы имеет в виду $\mathbb N$ и $\mathcal P(\mathbb N)$? Если вы принимаете континуум-гипотезу, то такого множества нет. Если вы ее отвергаете, то сгодится что угодно мощности $\aleph_1$.

 
 
 
 Re: множество мощности большее чем N и меньшее чем P(N)
Сообщение20.09.2011, 16:33 
$\aleph_0$. = N
$\aleph_1$. = P(N) ?

 
 
 
 Re: множество мощности большее чем N и меньшее чем P(N)
Сообщение20.09.2011, 16:40 
Аватара пользователя
Вы принимаете континуум-гипотезу? Да или нет?

 
 
 
 Re: множество мощности большее чем N и меньшее чем P(N)
Сообщение20.09.2011, 16:43 
КГ - здесь не верна

 
 
 
 Re: множество мощности большее чем N и меньшее чем P(N)
Сообщение20.09.2011, 16:49 
Аватара пользователя
Тогда (впрочем, равно как и в противном случае) см. сообщение Joker_vD.

 
 
 
 Re: множество мощности большее чем N и меньшее чем P(N)
Сообщение20.09.2011, 18:46 
Аватара пользователя
Собственно говоря, этот вопрос недавно обсуждался в теме "Есть ли пример множества больше счетно но меньше несчетного?".

 
 
 
 Re: множество мощности большее чем N и меньшее чем P(N)
Сообщение20.09.2011, 19:47 
При отрицании КГ вопрос о существовании множеств(а) промежуточной мощности решен. Прошу дать образное или ,если возможно, более конструктивное описание хотя бы одного такого множества.

 
 
 
 Re: множество мощности большее чем N и меньшее чем P(N)
Сообщение20.09.2011, 20:57 
Аватара пользователя
Например, так.
Представьте себе последовательность натуральных чисел $0,1,2,3,\ldots,1000,1001,1002,1003,\ldots$ законченной. Следующий за всеми натуральными числами элемент обозначается $\omega$, далее считаем $\omega+1,\omega+2,\omega+3,\ldots$. Далее следуют $\omega\cdot 2,\omega\cdot 2+1,\omega\cdot 2+2,\omega\cdot 2+3,\ldots$. Потом $\omega\cdot 3,\omega\cdot 3+1,\omega\cdot 3+2,\ldots,\omega\cdot 4,\ldots,\omega\cdot 5,\ldots$. Когда-то мы доберёмся до $\omega^2=\omega\cdot\omega$, далее, естественно, пойдут $\omega^2,\omega^2+1,\omega^2+2,\ldots,\omega^3,\ldots,\omega^4,\ldots,\omega^{\omega},\ldots$. Ну и так далее. В общем, эти штуки называются ординалами, или порядковыми часлами.
Среди всех ординалов есть наименьший, которому предшествует несчётное множество ординалов. Вот это множество и имеет мощность $\aleph_1$ (мощность множества натуральных чисел обозначается $\aleph_0$, а $\mathfrac c$ - мощность множества действительных чисел). Выполняются неравенства $\aleph_0<\aleph_1\leqslant\mathfrac c=2^{\aleph_0}$. Континуум-гипотеза состоит, собственно, в том, что $\aleph_1=\mathfrac c$. Отрицание континуум-гипотезы означает, что $\aleph_0<\aleph_1<\mathfrac c$, и тогда множество конечных и счётных ординалов и является множеством промежуточной мощности.

 
 
 
 Re: множество мощности большее чем N и меньшее чем P(N)
Сообщение20.09.2011, 21:15 
те по крайней мере в том числе это множества вида P(P(P(...(N)...) ?

 
 
 
 Re: множество мощности большее чем N и меньшее чем P(N)
Сообщение20.09.2011, 21:18 
Аватара пользователя
Ни в коем случае. Где Вы здесь увидели что-нибудь похожее на $P(\mathbb N)$?

 
 
 
 Re: множество мощности большее чем N и меньшее чем P(N)
Сообщение20.09.2011, 21:20 
Аватара пользователя
Вот-вот. Где? И что это вообще такое? И чтобы два раза не вставать: Вы как понимаете обозначение $2^{\aleph_0}$?

 
 
 
 Re: множество мощности большее чем N и меньшее чем P(N)
Сообщение21.09.2011, 03:34 
те бесконечные множества мощнее N . полученные без аксиомы множества-степени

 
 
 
 Re: множество мощности большее чем N и меньшее чем P(N)
Сообщение21.09.2011, 03:47 
Аватара пользователя
Аксиомы чего?

 
 
 
 Re: множество мощности большее чем N и меньшее чем P(N)
Сообщение21.09.2011, 07:56 
Аватара пользователя
Множества чего? Степени чего? :-)

 
 
 [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group