2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 множество мощности большее чем N и меньшее чем P(N)
Сообщение20.09.2011, 16:08 


08/03/11
273
подскажите образное описаниe/построение множества мощности большее чем N и меньшее чем P(N)

 Профиль  
                  
 
 Re: множество мощности большее чем N и меньшее чем P(N)
Сообщение20.09.2011, 16:24 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Вы имеет в виду $\mathbb N$ и $\mathcal P(\mathbb N)$? Если вы принимаете континуум-гипотезу, то такого множества нет. Если вы ее отвергаете, то сгодится что угодно мощности $\aleph_1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: множество мощности большее чем N и меньшее чем P(N)
Сообщение20.09.2011, 16:33 


08/03/11
273
$\aleph_0$. = N
$\aleph_1$. = P(N) ?

 Профиль  
                  
 
 Re: множество мощности большее чем N и меньшее чем P(N)
Сообщение20.09.2011, 16:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Вы принимаете континуум-гипотезу? Да или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: множество мощности большее чем N и меньшее чем P(N)
Сообщение20.09.2011, 16:43 


08/03/11
273
КГ - здесь не верна

 Профиль  
                  
 
 Re: множество мощности большее чем N и меньшее чем P(N)
Сообщение20.09.2011, 16:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Тогда (впрочем, равно как и в противном случае) см. сообщение Joker_vD.

 Профиль  
                  
 
 Re: множество мощности большее чем N и меньшее чем P(N)
Сообщение20.09.2011, 18:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Собственно говоря, этот вопрос недавно обсуждался в теме "Есть ли пример множества больше счетно но меньше несчетного?".

 Профиль  
                  
 
 Re: множество мощности большее чем N и меньшее чем P(N)
Сообщение20.09.2011, 19:47 


08/03/11
273
При отрицании КГ вопрос о существовании множеств(а) промежуточной мощности решен. Прошу дать образное или ,если возможно, более конструктивное описание хотя бы одного такого множества.

 Профиль  
                  
 
 Re: множество мощности большее чем N и меньшее чем P(N)
Сообщение20.09.2011, 20:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Например, так.
Представьте себе последовательность натуральных чисел $0,1,2,3,\ldots,1000,1001,1002,1003,\ldots$ законченной. Следующий за всеми натуральными числами элемент обозначается $\omega$, далее считаем $\omega+1,\omega+2,\omega+3,\ldots$. Далее следуют $\omega\cdot 2,\omega\cdot 2+1,\omega\cdot 2+2,\omega\cdot 2+3,\ldots$. Потом $\omega\cdot 3,\omega\cdot 3+1,\omega\cdot 3+2,\ldots,\omega\cdot 4,\ldots,\omega\cdot 5,\ldots$. Когда-то мы доберёмся до $\omega^2=\omega\cdot\omega$, далее, естественно, пойдут $\omega^2,\omega^2+1,\omega^2+2,\ldots,\omega^3,\ldots,\omega^4,\ldots,\omega^{\omega},\ldots$. Ну и так далее. В общем, эти штуки называются ординалами, или порядковыми часлами.
Среди всех ординалов есть наименьший, которому предшествует несчётное множество ординалов. Вот это множество и имеет мощность $\aleph_1$ (мощность множества натуральных чисел обозначается $\aleph_0$, а $\mathfrac c$ - мощность множества действительных чисел). Выполняются неравенства $\aleph_0<\aleph_1\leqslant\mathfrac c=2^{\aleph_0}$. Континуум-гипотеза состоит, собственно, в том, что $\aleph_1=\mathfrac c$. Отрицание континуум-гипотезы означает, что $\aleph_0<\aleph_1<\mathfrac c$, и тогда множество конечных и счётных ординалов и является множеством промежуточной мощности.

 Профиль  
                  
 
 Re: множество мощности большее чем N и меньшее чем P(N)
Сообщение20.09.2011, 21:15 


08/03/11
273
те по крайней мере в том числе это множества вида P(P(P(...(N)...) ?

 Профиль  
                  
 
 Re: множество мощности большее чем N и меньшее чем P(N)
Сообщение20.09.2011, 21:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Ни в коем случае. Где Вы здесь увидели что-нибудь похожее на $P(\mathbb N)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: множество мощности большее чем N и меньшее чем P(N)
Сообщение20.09.2011, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Вот-вот. Где? И что это вообще такое? И чтобы два раза не вставать: Вы как понимаете обозначение $2^{\aleph_0}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: множество мощности большее чем N и меньшее чем P(N)
Сообщение21.09.2011, 03:34 


08/03/11
273
те бесконечные множества мощнее N . полученные без аксиомы множества-степени

 Профиль  
                  
 
 Re: множество мощности большее чем N и меньшее чем P(N)
Сообщение21.09.2011, 03:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9961
Аксиомы чего?

 Профиль  
                  
 
 Re: множество мощности большее чем N и меньшее чем P(N)
Сообщение21.09.2011, 07:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Множества чего? Степени чего? :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group