2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 многочлены над полем R, нод и нок.
Сообщение13.09.2011, 12:15 


12/09/11
8
многочлены $f(x)=x^6-1$ и $g(x)=x^4-1$
записать в каноническом виде над полем R и найти их НОД и НОК

сам виноват что пропустил, но что то совсем никак :-( , где можно прочитать как решить такую задачу ?
и, сами многочлены уже в каноническом виде ?

 Профиль  
                  
 
 Re: многочлены над полем R, нод и нок.
Сообщение13.09.2011, 12:58 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
В Вашем случае можно просто разложить многочлены на множители и найти их $\text{НОД}$ и $\text{НОК}$.
Под каноническим видом, видимо, подразумевалось представление в виде $\sum\limits_{k=1}^n a_kx^k$

 Профиль  
                  
 
 Re: многочлены над полем R, нод и нок.
Сообщение13.09.2011, 15:06 
Заслуженный участник


06/05/11
278
Харьков
Надо не разлагать на множители (что не всегда возможно!), а применить алгоритм Евклида.

 Профиль  
                  
 
 Re: многочлены над полем R, нод и нок.
Сообщение13.09.2011, 15:37 
Заслуженный участник


09/09/10
3729

(Оффтоп)

bnovikov в сообщении #482661 писал(а):
Надо не разлагать на множители (что не всегда возможно!), а применить алгоритм Евклида.

Хочу заметить, что если разложение на множители не всегда возможно, то и алгоритм Евклида не работает. Всякое факториальное кольцо — евклидово, знаете ли.

 Профиль  
                  
 
 Re: многочлены над полем R, нод и нок.
Сообщение13.09.2011, 15:46 


10/02/11
6786
Теорема Лагранжа, группа корней из единицы. И рассмотрите сразу $x^n-1,\quad x^m-1$ Это ксательно НОД и НОК

 Профиль  
                  
 
 Re: многочлены над полем R, нод и нок.
Сообщение13.09.2011, 16:12 
Заслуженный участник


06/05/11
278
Харьков
Joker_vD в сообщении #482663 писал(а):
Хочу заметить, что если разложение на множители не всегда возможно, то и алгоритм Евклида не работает. Всякое факториальное кольцо — евклидово, знаете ли.


Спасибо за просвещение. А я всегда считал, что наоборот: всякое евклидово кольцо — факториально.

Просветите, уважаемый, еще: поле $R$, оно как - факториально или евклидово?

 Профиль  
                  
 
 Re: многочлены над полем R, нод и нок.
Сообщение13.09.2011, 16:54 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
bnovikov в сообщении #482661 писал(а):
Надо не разлагать на множители (что не всегда возможно!), а применить алгоритм Евклида.
Не вдаваясь в тонкости про евклидовость и факториальность (слава Богу, $\mathbb{R}[x]$ факториально и евклидово), замечу, что алгоритм Евклида далеко не всегда лучше разложения на множители при нахождении НОД.

Например, $f(x)=x^{1000}-1, \ g(x) = (x^2-1)^{498}$.
Можно, конечно, разложить второй многочлен по формуле бинома, а потом применить алгоритм Евклида. Но мне почему-то кажется, что лучше решать по-другому :D

 Профиль  
                  
 
 Re: многочлены над полем R, нод и нок.
Сообщение13.09.2011, 17:06 
Заслуженный участник


20/12/10
9111
Sonic86 в сообщении #482639 писал(а):
Под каноническим видом, видимо, подразумевалось представление в виде $\sum\limits_{k=1}^n a_kx^k$
Полагаю, здесь речь идёт о каноническом разложении (т.е. разложении на неприводимые над заданным полем сомножители). Теоретически оно всегда есть, а практически его добыть --- нетривиально даже в случае поля рациональных чисел (алгоритм Берлекэмпа). А алгоритм Евклида прост и надёжен. Впрочем, для конкретного примера ТС можно применить много чего (те же круговые многочлены, например), уж очень этот пример специфичен. Только зачем, когда и так всё ясно.

-- Вт сен 13, 2011 21:13:15 --

VAL в сообщении #482684 писал(а):
Например, $f(x)=x^{1000}-1, \ g(x) = (x^2-1)^{498}$.
А что будет, если взять два случайных многочлена 1000-й степени?

 Профиль  
                  
 
 Re: многочлены над полем R, нод и нок.
Сообщение13.09.2011, 17:15 


12/09/11
8
Спасибо всем участникам за помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: многочлены над полем R, нод и нок.
Сообщение13.09.2011, 17:37 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
nnosipov в сообщении #482688 писал(а):
VAL в сообщении #482684 писал(а):
Например, $f(x)=x^{1000}-1, \ g(x) = (x^2-1)^{498}$.
А что будет, если взять два случайных многочлена 1000-й степени?
Вот мне эти случайно и попались :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: многочлены над полем R, нод и нок.
Сообщение13.09.2011, 17:53 
Заслуженный участник


20/12/10
9111
VAL, всё гораздо проще: два случайных многочлена будут взаимно просты с вероятностью очень близкой к 1. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: многочлены над полем R, нод и нок.
Сообщение13.09.2011, 17:57 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
bnovikov в сообщении #482668 писал(а):
А я всегда считал, что наоборот: всякое евклидово кольцо — факториально.

Извините, опечатался. В любом случае, разложение на множители применимо в более широком классе колец, чем алгоритм Евклида.

bnovikov в сообщении #482668 писал(а):
поле $R$, оно как - факториально или евклидово?

Евклидово. И, следовательно, факториально.

 Профиль  
                  
 
 Re: многочлены над полем R, нод и нок.
Сообщение13.09.2011, 19:06 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
nnosipov в сообщении #482707 писал(а):
VAL, всё гораздо проще: два случайных многочлена будут взаимно просты с вероятностью очень близкой к 1. :D

Даже равной 1 :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group