2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Критерия Коши сходимости ряда.
Сообщение10.09.2011, 13:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14457
У Вас он не отрицателен. В результате расчётов получается не равенство, а неравенство. Предположим, что у Вас получается условие $N_0 >- 28$. Раз мы говорим, что $N_0\in \mathbb N$, то полагаем, что $N_0=1$. Ну нет меньших натуральных чисел, что поделаешь. Вот если бы у нас получалось условие $N_0 < -12$, тогда караул.
Просто принадлежность к натуральным числам излишня, раз она порождает подобные вопросы.

Впрочем, при наlлежащей аккуратности и отрицательный результат можно трактовать. Если ряд можно экстраполировать назад по нашей формуле при известных оговорках, то получится, что для данного эпсилон неравенство выпоkняется и для гипотетических членов ряда с отрицательными номерами. Это может быть ряд $4\cdot 10000 +3\cdot 1000 +2\cdot 100 +6\cdot 10 +3+4\cdot 0.1 +4\cdot 0.01+...$ :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерия Коши сходимости ряда.
Сообщение10.09.2011, 13:17 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Например при $\varepsilon=\dfrac{10000}{9}$ число $N_0(\varepsilon)=\Big[\lg \dfrac{100}{9\varepsilon}\Big]=\Big[\lg \dfrac{100}{9\cdot \frac{10000}{9}}\Big]=\Big[\lg \dfrac{1}{100}\Big]=-2$. Мы вот по заданному епсилон нашли число $N_0(\varepsilon)$

-- Сб сен 10, 2011 13:19:15 --

Хотя да уважаемый gris.
Хорошо вы написали про ряд :D

-- Сб сен 10, 2011 13:20:09 --

Но ведь $n$ принимает только натуральные значения!

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерия Коши сходимости ряда.
Сообщение10.09.2011, 13:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14457
Ну это условность. В случае с числовыми рядами рассмотрение отрицательных номеров не привносит ничего содержательного. Для конечного их количества вопрос решается простой перенумерацией. А бесконечный в обе стороны ряд можно разбить на два. Сравните с несобственными интегралами.
Но вот в функциональных рядах Лорана отрицательные номера членов уже несут некое новое содержание.

Учебный курс должен быть достаточно компактен и ясен, поэтому излишние обобщения ни к чему, тем более, если они не дают новых результатов. А в самостоятельных исследованиях Вы вполне можете рассматривать и теорию рядов в целыми номерами членов. Но де дойдите так до интеграла! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерия Коши сходимости ряда.
Сообщение11.09.2011, 10:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #482052 писал(а):
Заглянул любопытства ради в Кудрявцева и Зорича и там это называтся номером или натуральным числом. В печку их!

Тогда вообще всех в печку, т.к. вообще все считают это натуральным. И естественно. Речь-то ведь фактически о последовательностях, т.е. о функциях, заданных на натуральном ряде. Накладывать же на натуральный аргумент ненатуральные ограничения -- было бы совсем не эстетично (независимо от формальной корректности).

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерия Коши сходимости ряда.
Сообщение11.09.2011, 10:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14457
А цитировать зачёркнутое и вовсе неэстетично. Я просто не мог удержаться и привёл преображенские слова по схожести ситуаций.
Да речь не о том. Любознательные студенты часто хотят немного отступить от общепринятого изложения и посмотреть, что будет. Можно ли как-то трактовать, придать какой-то смысл. Нешто ругать за это.
Воистину просится ещё одна цитата: "Любителя бьют!"

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерия Коши сходимости ряда.
Сообщение11.09.2011, 11:42 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
ewert в сообщении #482181 писал(а):
gris в сообщении #482052 писал(а):
Заглянул любопытства ради в Кудрявцева и Зорича и там это называтся номером или натуральным числом. В печку их!

Тогда вообще всех в печку, т.к. вообще все считают это натуральным. И естественно. Речь-то ведь фактически о последовательностях, т.е. о функциях, заданных на натуральном ряде. Накладывать же на натуральный аргумент ненатуральные ограничения -- было бы совсем не эстетично (независимо от формальной корректности).

Уважаемый ewert! А если при некотором епсилон число $N_0$ получилось отрицательным. Наверное тогда в этом случае полагают, что $N_0(\varepsilon)=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерия Коши сходимости ряда.
Сообщение11.09.2011, 14:15 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Whitaker в сообщении #482196 писал(а):
А если при некотором епсилон число $N_0$ получилось отрицательным. Наверное тогда в этом случае полагают, что $N_0(\varepsilon)=1$

Если какое-то число годится в качестве границы, то тем более годится любое большее число.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group