2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Параметры котлоагрегата
Сообщение05.09.2011, 18:31 
Потребовалось для запуска сушильной машины установить паровой котёл, который выдаёт пар с температурой 120 градусов С. Но при этом растёт давление, что заставляет сдавать объект Гостехнадзору.
Я предложил котёл, который может выдавать при давлении в 1 атмосфу пар с температурой 140 градусов С.
Котёл построили, и параметры точно совпали с моей теорией.
Не нарушены ли здесь законы современной физики? (Связь давления, температуры и объёма пара).

 
 
 
 Re: Параметры котлоагрегата
Сообщение05.09.2011, 18:32 
нет, скорее вы чего-то не то сварили :mrgreen:

 
 
 
 Re: Параметры котлоагрегата
Сообщение05.09.2011, 19:34 

(Оффтоп)

Ataman в сообщении #480533 писал(а):
Я предложил котёл, который может выдавать при давлении в 1 атмосфу пар с температурой 140 градусов С. Котёл построили, и параметры точно совпали с моей теорией.

Какой "Вашей теорией"? Вы что, чайник никогда в глаза не видели? Берите пар из чайника и догревайте его ,увеличивая "скорость" хоть до "фотонного состояния" и сдавайте "Котлонадзору". Ферштейн, "теоретик"?:)

 
 
 
 Re: Параметры котлоагрегата
Сообщение05.09.2011, 19:38 
Мне-то понятно, что можно нагреть пар из чайника. Непонятно тем, кто утверждает. что для подъема температуры пара в котле (объем закрытый) требуется поднимать температуру пара. Отрадно, что Вы быстро сообразили - другим доказывал два дня.

 
 
 
 Re: Параметры котлоагрегата
Сообщение05.09.2011, 19:51 

(Оффтоп)

Ataman в сообщении #480555 писал(а):
другим доказывал два дня.

Если Вы думаете, что на этом форуме будет "все так-же, как где-то "там"", то "одумайтесь" поскорее, во избежание "упокоиться с миром" "где-то там" в пургатории.:) Просто совет
.

 
 
 
 Re: Параметры котлоагрегата
Сообщение05.09.2011, 20:31 
Просто советы не давайте.
А если серьёзно, то теплотехники (инженеры) твёрдо убеждены в необходимости подъёма давления для повышения температуры пара. Оттого строят котлы с низким КПД. И это не где-то там, а повсеместно. Если не в курсе, посмотрите КПД тепловых агрегатов и машин - весьма познавательная вещь.

 
 
 
 Re: Параметры котлоагрегата
Сообщение05.09.2011, 22:23 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Какая каша в голове у Atamanа! Путает водяной котёл с пароперегревателем! :D
Так пойдёт?
В котле нагревают воду, а в пароперегревателе — пар.

 
 
 
 Re: Параметры котлоагрегата
Сообщение05.09.2011, 22:31 
Аватара пользователя
Ataman, существует понятие - перегретый пар. Он, и только он используется в турбинах ТЭС. Просто Вам, видимо, встречались в практике только водогрейные котлы районных котельных.

 
 
 
 Re: Параметры котлоагрегата
Сообщение05.09.2011, 22:50 
Написано совершенно ясно - котёл паровой. Откуда вы берёте про водяные котлы? Речь о них совершенно не веду.

Котёл с параметрами Р=1атм при Т=140 градусов С построен уже не один.

Что касается ТЭЦ, то там температура пара не так важна. Важно давление пара, и чем оно выше, тем больше мощности при одинаковом расходе передаётся на турбину. Но понятно, что при наращивании давления пара растёт и его температура.

 
 
 
 Re: Параметры котлоагрегата
Сообщение06.09.2011, 00:34 
Аватара пользователя
Ataman в сообщении #480651 писал(а):
Что касается ТЭЦ, то там температура пара не так важна.
!!!!!!!!!!???????????
А что тогда определяет КПД турбины?

Интересно, каков КПД предлагаемого котла, каковы скорости? Не проще ли просто редуцировать пар? Да и Ростехнадзор не Цербер: если котёл исправен и правильно эксплуатируется, то никаких проблем не возникает.

 
 
 
 Re: Параметры котлоагрегата
Сообщение06.09.2011, 00:51 
Да, проблем не возникает, но хлопот добавляется. И в плане безопасности - не требуется человек со спецподготовкой.

По КПД турбины. КПД следует увеличивать, обращая больше внимания на её аэро (точнее, паро) динамику, а не за счёт характеристик входящего и выходящего пара.
Но это обстоятельный разговор - боюсь что-либо написать в тексте неточно или некорректно. И тем Вас обидеть как профессионала.

 
 
 
 Re: Параметры котлоагрегата
Сообщение06.09.2011, 11:05 
Аватара пользователя
Ataman в сообщении #480689 писал(а):
теплотехники (инженеры) твёрдо убеждены в необходимости подъёма давления для повышения температуры пара
Вам уже указали на то, что Вы путаете перегретый пар с насыщенным. если у Вас в котле есть вода (хоть немного), то пар - насыщенный, а значит при повышении температуры давление неизбежно будет расти. А сухой перегретый пар можно нагреть до высоких температур без повышения давления (изобарически). В общем не мучайтесь и смотрите паровые таблицы.

 
 
 
 Re: Параметры котлоагрегата
Сообщение06.09.2011, 13:39 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Ataman в сообщении #480689 писал(а):
...не требуется человек со спецподготовкой...
Ужас! До чего докатилась энергетика! И как ещё всё работает? На принципе "авось-небось"?

Тему наверное, следует закрыть или перенести в технику:
- не физическая дискуссионная,
- лучше не читать, как высокотехнологичная энергетика скатывается в каменный век.

 
 
 
 Re: Параметры котлоагрегата
Сообщение06.09.2011, 14:58 

(Оффтоп)

Gravist
Именно так. Спасибо еще, в советских ГОСТах допуски по безопасности заложены просто огромные, потому агрегаты, рассчитанные на 15 лет, работают и по 30, и по 40... но это же не вечно :-(

 
 
 
 Re: Параметры котлоагрегата
Сообщение06.09.2011, 23:16 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Joker_vD в сообщении #480765 писал(а):
...агрегаты, рассчитанные на 15 лет, работают и по 30, и по 40... но это же не вечно
турбины неоднократно "перелопачены", расточены, генераторы перемотаны, от котлов остались заводскими только каркасы да латаные барабаны, поверхности нагрева заменены... Такова типичная картина на ТЭЦ

 
 
 [ Сообщений: 15 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group