2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Разложить произведение в сумму
Сообщение03.09.2011, 20:34 


26/01/11
66
Сижу, туплю...помогите, пожалуйста!)
$$\prod_{k=1}^{n-1}(x^k-1)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложить произведение в сумму
Сообщение03.09.2011, 22:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Это обратная производящая функция для числа разбиений (см. здесь http://mathworld.wolfram.com/PartitionFunctionP.html, формула 6 и далее), только обрезанная и наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложить произведение в сумму
Сообщение03.09.2011, 22:24 


26/01/11
66
Спасибо.
В моей задаче $x$ - это примитивный корень n-й степени из 1,
а все его степени соответственно - элементы циклической группы корней.
Должна получиться простая формула. Пока не пойму, как ((

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложить произведение в сумму
Сообщение03.09.2011, 22:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Тьфу ты чёрт. Это совершенно меняет дело и лишает смысла мой предыдущий комментарий.

-- Сб, 2011-09-03, 23:58 --

Тогда, значит, так. Подумайте про многочлен от z такого вида: $\prod\limits_{k=0}^{n-1}(z-\varepsilon^k)$. ($\varepsilon$ - это Ваше x; просто привык так называть. Обратите внимание, что пределы не те - у этой штуки на один сомножитель больше, чем у Вашей.) Что это за многочлен? Можно ли его упростить? Как с ним связано искомое число? Не предел ли это чего-то, делённого на что-то, при чём-то, стремящемся куда-то? Не запуталась ли там бабушка с водолазом производная?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложить произведение в сумму
Сообщение04.09.2011, 10:57 


26/01/11
66
Это многочлен, корнями которого являются элементы группы и только они, причем все корни кратности 1. Следовательно, $\prod\limits_{k=0}^{n-1}(z-\varepsilon^k)=z^n-1$
Я в правильном направлении ? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложить произведение в сумму
Сообщение04.09.2011, 11:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Да. Валяйте дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложить произведение в сумму
Сообщение04.09.2011, 20:43 


26/01/11
66
Этот многочлен в точке 1 принял бы искомое значение, если бы не первый множитель
$(z-\varepsilon^0)$

-- Вс сен 04, 2011 20:49:24 --

Дальше прошу помощи :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложить произведение в сумму
Сообщение04.09.2011, 20:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Хорошо, рассмотрите тот многочлен, который нужен - без первого множителя. Можно ли его свернуть в красивый вид? Нет? А если посмотреть, чем он (тот многочлен) отличается от этого (от $z^n-1$)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложить произведение в сумму
Сообщение04.09.2011, 20:57 


26/01/11
66
Вы имеете ввиду $(z^n-1)/(z-1)$ ? Это-то я усек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложить произведение в сумму
Сообщение04.09.2011, 21:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Да, это. Дальше два способа. Один состоит в том, чтобы тупо поделить. Но это надо... в общем, попробуйте. Другой - оставить как есть и вычислить предел в 1 с помощью методов вычисления пределов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложить произведение в сумму
Сообщение04.09.2011, 21:24 


26/01/11
66
По Лопиталю:
$\lim_{z \to 1}(z^n-1)/(z-1)=n$

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложить произведение в сумму
Сообщение04.09.2011, 21:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Ну вот.

-- Вс, 2011-09-04, 22:32 --

Знак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложить произведение в сумму
Сообщение04.09.2011, 21:35 


26/01/11
66
А что со знаком?)

-- Вс сен 04, 2011 21:39:10 --

Изначально задача была такая.
Правильный n-угольник вписан в единичную окружность.
Доказать, что произведение расстояний от одной вершины до остальных целое число,
и найти это число.

-- Вс сен 04, 2011 21:41:05 --

Теперь, понятно, это число n.
Спасибо Вам большое, ИСН )

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложить произведение в сумму
Сообщение04.09.2011, 21:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Если в такой формулировке, то со знаком всё в порядке - его нет и не надо. Вот если как в Вашем первом посте... ну да неважно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложить произведение в сумму
Сообщение07.09.2011, 10:45 


19/08/11
92
purser в сообщении #480332 писал(а):
По Лопиталю:
$\lim_{z \to 1}(z^n-1)/(z-1)=n$

Задолго до того, как в Вашей жизни появился Лопиталь, в ней же случилось знакомство с формулой для геометрической прогрессии. Мне кажется, что если бы Вы ее вовремя вспомнили, то и ветки этой не потребовалось бы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group