Какова технология строительства пирамид?

[myhand]

IRINA-22 в сообщении #479361 писал(а):

В инете есть серия документальных фильмов "Загадки древнего Египта" из цикла запрещённая археология. 6 фильмов.Там много проясняется КАК строились пирамиды.

Рекоммендуйте такие вещи осторожнее - зритель рискует умереть со смеху ;)

[master]

Dialectic
тут все просто, понимаете большенство населения в те времена могли только есть, срать(изв.) и "пахать".
конечно "пахать" у них получалось намного лучше чем у наших современников, и мотивация у них была ой какая. Мы по сравнению с ними неженки, 8 часовой рабочий день и т.д.
Сейчас такая построй будет стоить очень дорого, да и кому она нужна...
Можно еще спросить у геологов или кто там это знает. Как легко обрабатывается известняк, как он ломается и т.п.?

[PayMay]

Даже если пирамиды, или что-нибудь эдакое, найдут в Антарктиде (или на Луне), современная религия и это успешно объяснит тупорылостью сильно мотивированных миллионов (а если понадобится и миллиардов), неандертальцев, которые, по очереди, в наполненных теплым воздухом бурдюках из телячьей кожи, катили многотонные блоки через полярные льды или поднимали в стратосферу.

Посмотреть непредвзято, не замеленным взглядом, на многие вещи, современная религия, уже просто не способна. В головах уже имеется готовый сюжет, и адепты видят свою обязанность в том, чтобы подтвердить то, "что уже известно". Им требуются не столько сведения, сколько улики.

[gris]

master, позволю себе альтернативно согласиться с Вами. Я слышал, что в те времена работали очень мало. А в первобытном обществе вообще практически ничего не делали. И только рабовладельческий строй приучил основную массу людей трудиться. До этого никакое стимулирование не помогало. Не то, чтобы люди предпочитали умирать с голоду, просто не было самого понятия работы. (Кстати, есть версия, что слово "работа" произошло от слова "раб", а не наоборот).

Пирамиды в Египте строили не рабы, а наёмные шабашники. Им платили сумасшедшие деньги, причём вокруг крутилось множество рабов, но не для работы, а для известных утех свободных работяг. А вся возня с пирамидами была нужна фараонам отнюдь не ради тщеславия, а для того, чтобы вывести народ на новый уровень культуры, приучить к труду. Работа на пирамидах воспринималась не как работа, но как развлечение. А привыкнув организованно, коллективно трудиться, египтяне действительно вышли на довольно высокий уровень развития. То есть строительство пирамид было своеобразным тренингом для молодых, здоровых и жизнерадостных людей.

[PayMay]

gris в сообщении #479489 писал(а):

master. Пирамиды в Египте строили не рабы, а наёмные шабашники. Им платили сумасшедшие деньги, причём вокруг крутилось множество рабов, но не для работы, а для известных утех свободных работяг. А вся возня с пирамидами была нужна фараонам отнюдь не ради тщеславия, а для того, чтобы вывести народ на новый уровень культуры, приучить к труду. Работа на пирамидах воспринималась не как работа, но как развлечение. А привыкнув организованно, коллективно трудиться, египтяне действительно вышли на довольно высокий уровень развития. То есть строительство пирамид было своеобразным тренингом для молодых, здоровых и жизнерадостных людей.

Не воспринимайте, плиз, это, как личный выпад, Вы не так ангажированы, как большинство "заслуженных участников" на этом форуме, но меня так и распирает "пошутить" слегка, заменив слова "пирамида" на "демократия", а "Египет" на "Европа":

"Демократию в Европе строили не рабы, а наёмные шабашники. Им платили сумасшедшие деньги, причём вокруг крутилось множество "рабов", но не для работы, а для известных утех свободных демократов. А вся возня с демократией была нужна фараонам отнюдь не ради тщеславия, а для того, чтобы "вывести народ на новый уровень культуры", приучить к труду. Работа над демократией воспринималась не как работа, но как "развлечение". А привыкнув организованно, коллективно трудиться, Европиане, действительно вышли на довольно высокий уровень развития. То есть строительство демократии было своеобразным тренингом для молодых, здоровых и жизнерадостных людей."

[gris]

PayMay, а в истории много изоморфных процессов. Некоторые историки даже склеивают их. Кроме того, мы не имеем правдивого и подробного описания не то чтобы быта или закулисной политической жизни, но даже и иногда хронологии по крупному далёких периодов жизни человечества. Да и с недавним прошлым и настоящим дело обстоит не лучше. Имеется некое беллетризованное описание, полное подтасовок и удобных стереотипов. А при современном мастерстве 3Dфотошопа даже к реальным достоверным и надёжным находкам отношение заранее скептическое. Подделка — и всё тут. И ведь в большинстве случаев действительно подделка. Так что скорее всего правды о Пирамидах мы не узнаем никогда. И это такой принцип исторической неопределённости. Слишком много бытовых подробностей.

[Tall]

gris а можно ссылку на исторические форумы где обсуждают такие теории? Видел обсуждения о рабстве в древнем Египте, об изменении уровня жизни при переходе от охоты и собирательства к земледелию. Но вот о работе не видел :)
Кстати, о бетоне. Вроде как отношение к бетону весьма скептическое. Бетон вроде не выдержал бы столько лет, рассыпался бы. Плюс к тому же археологи, геологи обращают внимание на разные следы выветривания, вымывания, отличают их друг от друга на разных материалах. Блоки пирамиды сделаны из известняка, причем блоки эти не самое тяжелое из того что перетаскивали древние египтяне. Они перетаскивали тяжеленные статуи, устанавливали высоченные колонны для храмов. Однажды, кстати, перетащили целый город когда изменилось русло Нила. Есть по этому поводу фильм из серии BBC кажется. Так же есть интересные фильмы про Египет, по моему из этой же серии. На ютьюбе лучше вообще не смотреть - там сплошная пурга, инопланетяне, бетон, Атлантида и шизофреники.

[myhand]

Tall в сообщении #479699 писал(а):

Они перетаскивали тяжеленные статуи, устанавливали высоченные колонны для храмов.

Ну а римляне даже к себе эти тяжеленные колонны потом отвозили (наковыряв попутно куда более своих собственных, за куда меньший период истории). Если Вы посмотрите на карту - то обнаружите цельное море между Египтом и "Вечным Городом". Видать, сохранились какие-то летающие блюдца в загашнике...

Tall в сообщении #479699 писал(а):

На ютьюбе лучше вообще не смотреть - там сплошная пурга, инопланетяне, бетон, Атлантида и шизофреники.

В зависимости от того, хочется ли Вам что-то сурьезное или просто посмеяться :) Для последней цели подобные опусы иногда очень даже ничего - это целый новый жанр (непризнанный!) юмора.

[Tall]

myhand в сообщении #479709 писал(а):

В зависимости от того, хочется ли Вам что-то сурьезное или просто посмеяться :) Для последней цели подобные опусы иногда очень даже ничего - это целый новый жанр (непризнанный!) юмора.

myhand это не непризнанный жанр юмора. Если честно, мне от таких проявлений психических отклонений всегда жутко было. Может "толстокожим" и нравится смеяться над монологом сумасшедшей бабки или каким ни будь шизоидным опусом о происхождении пирамид мне от них становится не по себе. Зато для студентов медицинских ВУЗов наверное это неплохой материал.

[Alexu007]

gris в сообщении #479489 писал(а):

master, Работа на пирамидах воспринималась не как работа, но как развлечение. А привыкнув организованно, коллективно трудиться, египтяне действительно вышли на довольно высокий уровень развития. То есть строительство пирамид было своеобразным тренингом для молодых, здоровых и жизнерадостных людей.

Афигеть... а привыкнув организованно коллективно трудиться в лагерях ГУЛАГА россияне тоже вышли на новый уровень развития. Тяжёлая работа на лесоповале, шахтах и рудниках воспринималась ЗК как развлечение. Лагерный каторжный труд был своеобразным тренингом для молодых, здоровых и жизнерадостных людей. И до сих пор россияне обожают тяжёлый физический труд, желательно монотонный, грязный, бестолково организованный и мало оплачиваемый.

[Durmstrang]

да вы не понимаете, наши предки сильнее были

[Alexu007]

Durmstrang в сообщении #480100 писал(а):

да вы не понимаете, наши предки сильнее были

C чего бы это вдруг? Питались лучше? Непонятно, нафига тогда им развитие нужно было, если раньше жили лучше, кушали сытнее и работали с удовольствием.

Вообще развитие общества идёт в одном направлении: люди стараются избавиться от тяжёлой работы, переложить её на других людей, на животных, на механизмы. И толькок древние египтяне были исключением из правила - обожали таскать тяжести на горбу.

[gris]

Alexu007, Вы слегка передёргиваете, но я с Вами согласен. Дорога к счастью (в понимании правителей) часто шла через страдания, неволю, смерть огромного числа людей. И какие-то достигнутые положительные результаты были непропорционально дорого оплачены и несли в себе семена будущих потрясений. Но человечество несовершенно. И никак не может найти способа жить хорошо, не перекладывая свою тяжёлую работу на других. Подавляющее число достижений цивилизации стоит на фундаменте страданий.
Но именно с пирамидами-то не так. Не использовали там принудительный труд. Египет был полон рабов, было огромное количество крестьян, ремесленников, находившихся на рабском положении. И начала расти масса египтян, которые вообще ничего не делали. Не хотели. Праздную и развращённую немногочисленную элиту ещё можно терпеть, но когда начинают загнивать средние слои общества, дело дрянь. Это всегда плохо кончалось. И фараоны придумали пирамиды. Чтобы увлечь народ, дать ему стимулы. Я строю пирамиду — в те времена эти слова произносили с гордостью.
А возьмите спорт. Каторжная работа с самого детства, травмы, изнурительные монотонные тренировки. Но добровольно и с блеском в глазах. Пирамиды до сих пор стоят и радуют глаз. А другой пользы от них как не было, так и нет. Но египетский эксперимент удался. А вот попытки повторить его обречены на провал. Так уж устроено, что история не повторяется.

[Alexu007]

gris в сообщении #480163 писал(а):

Я строю пирамиду — в те времена эти слова произносили с гордостью.

Вы так говорите, как будто жили в те времена и лично слышали.

Откуда в древнем Египте огромные количества рабов? Откуда огромные количества крестьян? Что, эффективность сельского труда в то время была такова, что один крестьянин легко прокармливал десяток-другой бездельников?

Спортом занимаются, чтобы быть сильнее других, быстрее других, ловчее других и т.п. Какие особые преимущества давал труд на строительстве пирамид - надорваться от непосильного труда и подохнуть?

[Коровьев]

При таких начальных данных для пирамиды Хеопса (2,5 миллиона блоков и 20 лет стройки) действительно всё выглядит нереальным. И если укладку блоков ещё можно как-то натянуть, то конвейер - изготовление одного блока за 5 минут, даже меньше, - не реально. На изготовление блока 1000 человек не поставишь, максимум 50, да и за день его не изготовишь. Получается при самых скромных подсчётах более 1000 бригад должны работать одновременно, но таких огромных каменоломен не найдено. Про организацию такого сумасшедшего конвейера и подумать страшно.
Но возможно блоков было на много-много меньше. "Внутрях у него труха!". Типа "американской" кладки(каменщики знают, облицовка только снаружи). В одном видео показывали внутренность из найденного колодца, действительно, навалено чёрт знает что. Да и со сроком строительства нет ясности, вроде даже и не Хеопс её начинал строить...