2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Непрерывность производной: найти ошибку в доказательстве
Сообщение30.08.2011, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Я что-то никак не соображу, что неправильно.
Задача: указать на ошибку в доказательстве.
Функция $f(x)$ дифференцируема на всей числовой прямой, $f'(x)$ может не быть непрерывной.
Однако:
Из теоремы Лагранжа $\frac{f(x) - f(x_0)}{x - x_0} = f'(\alpha)$
$f'(x_0) = \lim\limits_{x \to x_0} \frac{f(x) - f(x_0)}{x - x_0} = \lim\limits_{x \to x_0} f(\alpha) = \lim\limits_{\alpha \to x_0}f'(\alpha)$
$\alpha$ - точка между $x_0$ и $x$, стремящаяся к $x_0$ при $x \to x_0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение30.08.2011, 23:14 


14/07/10
206
Я думаю, что равенство $\lim\limits_{x \to x_0} f'(\alpha(x) ) = \lim\limits_{\alpha \to x_0} f'(\alpha)$ не верно (зависимость слева $\alpha$ от $x$ указана специально). Если расписать по определению то, что стоит слева и то, что стоит справа, то получатся разные вещи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение30.08.2011, 23:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
А, тут даже наверное так. Зависимость $\alpha(x)$ безусловно стремится к $x_0$, когда $x \to x_0$ и поэтому, если бы было известно, что $f'$ непрерывна, то:
$\lim\limits_{x \to x_0} f'(\alpha(x)) = f'(\lim\limits_{x \to x_0} \alpha(x)) = \lim\limits_{\alpha \to x_0} f'(\alpha)$
Но ведь мы как раз и пытаемся доказать непрерывность. Так что данный переход неверен.
Верно ли такое рассуждение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение30.08.2011, 23:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Из теоремы Лагранжа следует, что производные по некоторым последовательностям точек, сходящимся к центру, стремятся к производной в центре. И не более того. И это вовсе не означает непрерывности, т.е. сходимости по любым последовательностям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение30.08.2011, 23:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
ewert в сообщении #479111 писал(а):
Из теоремы Лагранжа следует, что производные по некоторым последовательностям точек, сходящимся к центру, стремятся к производной в центре.

Можно пояснение?
И ещё, моё рассуждение, что чуть выше - неверно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение31.08.2011, 00:12 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
SpBTimes в сообщении #479114 писал(а):
Можно пояснение?
И ещё, моё рассуждение, что чуть выше - неверно?

Не знаю, лень читать буковки; ситуация-то очевидна.

По теореме Лагранжа существует функция $c(a)\in(a;x_0)\ (\forall a)$ такая, что $\frac{f(x_0)-f(a)}{x_0-a}=f'(c(a))$ и, конечно, тем самым $f'(c(a))\to f'(x_0)$ при $a\to x_0.$

Ну и что?... А и ничего. Из этого вовсе не следует, что значения этой функции заполняют сплошь интервал, примыкающий к $x_0$. Для непрерывности же требуется именно это, иначе по лакунам множества значений $c(a)$ сходимость производной вполне может и нарушиться; что, собственно, и происходит в соотв. контрпримерах. Мы ведь вообще практически ничего не знаем про $c(a)$, кроме того, что она существует и что $c(a)\to x_0,$ а этого недостаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение31.08.2011, 00:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
ewert
А, то есть можно сказать, что при $a \to x_0$ сходимость к $f(x_0)$ происходит по каким то последовательностям, специфическим для, если использовать Ваши обозначения, $c(a)$. Однако же в непрерывности требуется, чтобы какую бы мы не взяли последовательность (сходящуюся к нужному нам пределу конечно же), сходимость бы была, так?

А если не сложно, можно увидеть ещё контрпример?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение31.08.2011, 00:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
SpBTimes в сообщении #479121 писал(а):
Однако же в непрерывности требуется, чтобы какую бы мы не взяли последовательность (сходящуюся к нужному нам пределу конечно же), сходимость бы была, так?

Именно (согласно одному из эквивалентных определений).

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение31.08.2011, 00:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
ewert
SpBTimes в сообщении #479121 писал(а):
А если не сложно, можно увидеть ещё контрпример?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение31.08.2011, 01:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
SpBTimes в сообщении #479121 писал(а):
А если не сложно, можно увидеть ещё контрпример?

(Оффтоп)

Оказывается, с интегралом от синуса гиперболы, я хоть и наврал, но был недалеко от истины...

$$f(x)=\begin{cases} x^2\sin (\frac1 x), \ x\ne 0 \\ 0, \ x=0\end{cases}$$
Gelbaum-Olmsted Контрпримеры в анализе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение31.08.2011, 07:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
SpBTimes в сообщении #479121 писал(а):
А если не сложно, можно увидеть ещё контрпример?

Ну вот для начала не то чтоб контрпример, но идейный подход к нему. Берём просто синус на отрезке $[0;2\pi],$ считая, что $x_0=2\pi$ и что ноль -- это начальное значение для $a$. А потом будем двигать $a$ вправо, приближая его к правому концу. Когда $a=0$, секущая идёт горизонтально и можно в качестве $c(a)$ выбрать положение нижней вершины графика $\frac\pi2$. Потом точка потихоньку поднимается, наклон секущей становится всё более отрицательным и, соответственно, $c(a)$ сдвигается от $\frac\pi2$ вправо (внутрь интервала отрицательности производной). Однако обратите внимание, что некоторую окрестности точки $\pi$ значения $c(a)$ вынуждены будут проскочить, ведь в этой точке производная равна минус единице, в то время как наклон любой секущей по модулю меньше единицы.

Конечно, здесь ситуацию легко исправить и сделать функцию $c(a)$ непрерывной, выбрав в качестве $c(0)$ не $\frac\pi2$, а $\frac{3\pi}{2}$. И неудивительно, ведь функция-то всё же непрерывно дифференцируема. А вот в стандартном контрпримере, напомненном Dan B-Yallay, этот фокус уже не пройдёт, поскольку там осцилляции сгущаются к правому концу и их количество бесконечно. При любом значении $a$, попадающем на корень, мы вынуждены будем брать в качестве $c(a)$ абсциссу одной какой-то конкретной вершинки справа, и поскольку правее неё вершин бесконечно много -- разрывы функции $c(a)$ будут возникать постоянно при любом выборе этой функции, так что спасти положение никак не удастся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность
Сообщение31.08.2011, 22:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
ewert в сообщении #479156 писал(а):
При любом значении $a$, попадающем на корень, мы вынуждены будем брать в качестве $c(a)$ абсциссу одной какой-то конкретной вершинки справа, и поскольку правее неё вершин бесконечно много -- разрывы функции $c(a)$ будут возникать постоянно при любом выборе этой функции

Да, и из-за этого придётся идти "специальным" маршрутом, а не произвольным, что и противоречит определению непрерывности.
Теперь понял, спасибо большое!

Dan B-Yallay
Спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group