2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 "живой" "камень" ? помогите разобраться с мыслями
Сообщение29.08.2011, 22:12 


29/08/11
6
Надеюсь мысль будет понятна . Вся материя по сути состоит из одного материала , который появился в момент большого взрыва . Все и вся находится в движении , проходит определенные циклы , соединяется , распадается , снова соединяется создавая что то иное и т.д. Взять к примеру камень , он возникает в процессе соединения частиц , обретает свою сущность , находится какое то время в этом состоянии и распадается . То есть можно сказать "прожил свою жизнь и умер" . Свет , радиоволны , радиация и разного рода излучения , они же тоже из чего то состоят ? Все для чего то существует ( читай "живет")

 Профиль  
                  
 
 Re: "живой" "камень" ? помогите разобраться с мыслями
Сообщение29.08.2011, 22:32 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


29/08/11

93
Да-многие участники форума не понимают необходимости введение квалия-сущности для описания процесса жизни
Поэтому в материалестических рамках жизнь есть даже у камня

 Профиль  
                  
 
 Re: "живой" "камень" ? помогите разобраться с мыслями
Сообщение30.08.2011, 00:32 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Nezloy, Вас интересуют физические аспекты строения материи, филосовские или теологические?

Как мне показалось (?), Ваш вопрос диссонирует с буддизмом, ибо там:
Цитата:
Жизнь — это непрерывный ряд состояний; каждое из них зависит от предшествующих условий и, в свою очередь, порождает следующее состояние.

 Профиль  
                  
 
 Re: "живой" "камень" ? помогите разобраться с мыслями
Сообщение30.08.2011, 01:29 


29/08/11
6
Меня интересуют ответы с разных сторон . Вопрос сам по себе конечно философский и на него не может быть какого либо конкретного ответа. Каждый отвечающий будет руководствоваться своими знаниями и убеждениями .

 Профиль  
                  
 
 Re: "живой" "камень" ? помогите разобраться с мыслями
Сообщение30.08.2011, 04:49 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
А в чем, собственно вопрос?
Вас удивляет собственная способность выделять в окружающем мире объекты, или способность этих объектов появляться и исчезать?

 Профиль  
                  
 
 Re: "живой" "камень" ? помогите разобраться с мыслями
Сообщение30.08.2011, 10:06 
Аватара пользователя


06/01/06
967
Durmstrang в сообщении #478788 писал(а):
Да-многие участники форума не понимают необходимости введение квалия-сущности для описания процесса жизни
Поэтому в материалестических рамках жизнь есть даже у камня

Неужели нужны какие-то дополнительные термины для того чтобы понимать, что реальный мир и наше (субъективное, человеческое) восприятие реального мира — не одно и то же?

 Профиль  
                  
 
 Re: "живой" "камень" ? помогите разобраться с мыслями
Сообщение30.08.2011, 13:57 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


29/08/11

93
Цитата:
Неужели нужны какие-то дополнительные термины для того чтобы понимать, что реальный мир и наше (субъективное, человеческое) восприятие реального мира — не одно и то же?
вот именно-теперь внимательно перечитайте вашу фразу-и задумайтесь, почему у камня не может быть жизни?
И что такое-жизнь?

 Профиль  
                  
 
 Re: "живой" "камень" ? помогите разобраться с мыслями
Сообщение30.08.2011, 14:02 


27/08/11
254
Наша вселенная это песочница, строительный материал, подобно конструктору. Всё что есть и существует имеет одну определёную программу, цель, тот самый смысл жизни. Человек не исключение, в нём та же програма что и в камне, молекулах, ионах, электронах и так далее...Всё имеют цель, но эту цель не дано увидить, ибо мы не видим общей картины, чтобы её понять надо углубится в даль, посмотреть за процессами со стороны. Вселенная была созданая с некой целью, и всему сущему во вселенной она присуща. В итоге когда-нибудь, вселенная станет чем-то новым, она всегда будет самосовершенствовать и развиватся. Этот процесс возможно начался 14 милилардов лет назад во время большого взрыва, а может был всегда. Всегда есть цель, но понять её нельзя. Смысл создавать, созидать, развиватся. Именно поэтому и образовалась жизнь. Человек часть природы. Природа влияет на него, но и человек влияет на природу. Природа механизм достижения цели. Архитектор.Жизнь воцарилась самопроизвольно на первый взгляд, эволюция Дарвина верна от части, только вот изначальна была цель, с этой целью были созданы механизмы и правила покоторым начали происходит различного рода процессы. Закономерности, эти закономерности показывает нам различные науки: математика, физика, химия, биология и многие другие, они все взаимосвязаны и переходят одна в другую.Чем дольше идёт процесс выполнения этой некой программы тем сложнее становится система. Только подумать, из мельчайших частиц электронов, состоят вещества, из веществ состоят животные, планеты, звёзды, галактики, объединения галактик (они тоже что-то образовывают), объединения объединений галактик и так до бесконечности. Кто знает, возможно существует и микроразумная жизнь, эти братья по разуму ещё меньше электронов, возможно сами эти электроны являются вселенными. Возможно когда-нибудь эта загадка будет разгадана

 Профиль  
                  
 
 Re: "живой" "камень" ? помогите разобраться с мыслями
Сообщение30.08.2011, 14:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Durmstrang в сообщении #478947 писал(а):
и задумайтесь, почему у камня не может быть жизни?
И что такое-жизнь?

А вот сначала поразмышляйте над вторым вопросом и только потом можете вернуться к первому (точнее, подумать,стоит ли к нему возвращаться).

 Профиль  
                  
 
 Re: "живой" "камень" ? помогите разобраться с мыслями
Сообщение30.08.2011, 14:25 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Svinks в сообщении #478949 писал(а):
Всё что есть и существует имеет одну определёную программу, цель, тот самый смысл жизни.
Ну да, ну да.

 Профиль  
                  
 
 Re: "живой" "камень" ? помогите разобраться с мыслями
Сообщение30.08.2011, 14:36 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


29/08/11

93
Цитата:
А вот сначала поразмышляйте над вторым вопросом и только потом можете вернуться к первому (точнее, подумать,стоит ли к нему возвращаться).

поразмышлял-стоит :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: "живой" "камень" ? помогите разобраться с мыслями
Сообщение30.08.2011, 17:42 
Заблокирован


20/07/11

169
А как насчет живого полена? Это я про Буратино: ведь и слово "камень" пишется с маленькой буковки, а как из него изваяют что-либо значительное, сразу и не камень, и буковка большая.

 Профиль  
                  
 
 Re: "живой" "камень" ? помогите разобраться с мыслями
Сообщение30.08.2011, 23:42 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Durmstrang в сообщении #478947 писал(а):
вот именно-теперь внимательно перечитайте вашу фразу-и задумайтесь, почему у камня не может быть жизни?
И что такое-жизнь?

Ну, вы знаете, люди в целом способны понять, что камень, например, не живой, даже не имея точного определения жизни. Если вы усилием воли подавили в себе эту способность — это уже определенно не наша проблема.

 Профиль  
                  
 
 Re: "живой" "камень" ? помогите разобраться с мыслями
Сообщение31.08.2011, 08:34 


21/07/10
555
Neloth в сообщении #479107 писал(а):
Durmstrang в сообщении #478947 писал(а):
вот именно-теперь внимательно перечитайте вашу фразу-и задумайтесь, почему у камня не может быть жизни?
И что такое-жизнь?

Ну, вы знаете, люди в целом способны понять, что камень, например, не живой, даже не имея точного определения жизни. Если вы усилием воли подавили в себе эту способность — это уже определенно не наша проблема.


Люди верят (небезосновательно, полагаю), что камень не живой. Чтобы в этом убедиться - необходимо провести ряд экспериментов, как минимум - рассмотреть камень под микроскопом и констатировать отсутствие динамических процессов.

Только есть одно но - если микроскоп будет электронным, возможно будет замечено колебание атомов. Если наблюдать на субатомном уровне - "картинка" будет еще сложнее. Так что придется опять привлекать здравый смысл и постулировать, что камень не живой.

А здравый смысл, увы, принципиально не работает ни в математике (абстрактный платонов мир часто имеет контр-интуитивные свойства), ни в физике микромира (тем более, на квантовом уровне).

Так что научно корректно отделить живое от неживого пока нельзя. Поэтому надо пока наукообразие в этом вопросе похерить. А уж всякие философские спекуляции на тему живого-не живого следовало бы похерить еще в Средние Века.

 Профиль  
                  
 
 Re: "живой" "камень" ? помогите разобраться с мыслями
Сообщение31.08.2011, 17:09 


27/08/11
254
мы все состоим из одной первоматерии, все мы образуем единый живой организм-вселенную
Всё живое, и камни и молекулы, и мезоны с кварками.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group