2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Функция Гудермана
Сообщение14.01.2015, 04:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
bayak в сообщении #961563 писал(а):
Немного наврал - гиперболический угол на полосе не равен соответствующему углу на плоскости.

А как должно быть правильно ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция Гудермана
Сообщение14.01.2015, 18:21 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
На плоскости гиперболический угол будет равен $\frac{1}{2}\ln\left(\frac{1+t}{1-t}\right)$, где $|t|<1$, что отличается от вышеприведенного значения угла на полосе.

И вообще всё я напутал - вектор на полосе никак не связан с вектором на плоскости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция Гудермана
Сообщение16.01.2015, 21:12 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
bayak в сообщении #961424 писал(а):
Тогда вот Вам ещё одна геометрическая интерпретация функции Гудермана. Возьмём псевдоевклидову плоскость $(x,t)$, свернём её в трубочку $\left(x,e^{i\frac{\pi}{2}t}\right)$ и спроектируем эту трубочку на полосу $(x,y)$, где $y=\sin\frac{\pi}{2}t$. Тогда прямые псевдоевклидовой плоскости отобразятся в пилообразные ломаные, но модули гиперболических углов наклона прямых к оси $x$ сохраняются и на полосе. Таким образом, угол
$$\rm{arcgd}\left(\frac{\pi}{2}t\right)=\frac{1}{2}\ln\left(\frac{1+\sin\frac{\pi}{2}t}{1-\sin\frac{\pi}{2}t}\right)$$
следует интерпретировать как гиперболический угол наклона вектора $\vec{c}=(1,\sin\frac{\pi}{2}t)$ полосы $(x,y)$ и соответствующего вектора плоскости $(x,t)$ к оси $x$.

А сворачивая псевдоевклидову плоскость в тор, можно получить двумерное обобщение обратной функции Гудермана
$$\rm{arcgd}(x,t)=\frac{1}{2}\ln\left(\frac{\cos x+\sin t}{\cos x-\sin t}\right),$$
и интересно было бы получить комплексно-аналитическое расширение этой функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция Гудермана
Сообщение16.01.2015, 23:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
bayak в сообщении #963319 писал(а):
bayak в сообщении #961424 писал(а):
Тогда вот Вам ещё одна геометрическая интерпретация функции Гудермана. Возьмём псевдоевклидову плоскость $(x,t)$, свернём её в трубочку $\left(x,e^{i\frac{\pi}{2}t}\right)$ и спроектируем эту трубочку на полосу $(x,y)$, где $y=\sin\frac{\pi}{2}t$. Тогда прямые псевдоевклидовой плоскости отобразятся в пилообразные ломаные, но модули гиперболических углов наклона прямых к оси $x$ сохраняются и на полосе. Таким образом, угол
$$\rm{arcgd}\left(\frac{\pi}{2}t\right)=\frac{1}{2}\ln\left(\frac{1+\sin\frac{\pi}{2}t}{1-\sin\frac{\pi}{2}t}\right)$$
следует интерпретировать как гиперболический угол наклона вектора $\vec{c}=(1,\sin\frac{\pi}{2}t)$ полосы $(x,y)$ и соответствующего вектора плоскости $(x,t)$ к оси $x$.

А сворачивая псевдоевклидову плоскость в тор, можно получить двумерное обобщение обратной функции Гудермана
$$\rm{arcgd}(x,t)=\frac{1}{2}\ln\left(\frac{\cos x+\sin t}{\cos x-\sin t}\right),$$
и интересно было бы получить комплексно-аналитическое расширение этой функции.

Очень интересный результат.
Мне в итоге представляется, что тогда с помощью этих функций пространства,описываемые с помощью комплексных,двойных и гиперкомплексных и гипердвойных чисел можно описать только действительными числами...
Или я ошибаюсь ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция Гудермана
Сообщение16.01.2015, 23:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12982
Кстати, комплексное число тоже можно описать действительными числами. Причём, ровно двумя. Это очень интересный результат. Не ясно только, что же из него следует...

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция Гудермана
Сообщение17.01.2015, 00:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Утундрий в сообщении #963400 писал(а):
Кстати, комплексное число тоже можно описать действительными числами. Причём, ровно двумя. Это очень интересный результат. Не ясно только, что же из него следует...

Это азы.
Есть ещё двойные числа,есть дуальные (правда, у них там с нулём особенности ). Они тоже парами чисел выражаются.
момент в том, что там есть ещё особая единица -$\xi $ квадрат которой -1,0,+1. Вот обойтись без неё было бы любопытно....

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция Гудермана
Сообщение17.01.2015, 00:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12982
PSP в сообщении #963406 писал(а):
Это азы.
Нет, это сарказм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция Гудермана
Сообщение17.01.2015, 00:09 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
PSP в сообщении #963406 писал(а):
момент в том, что там есть ещё особая единица -$\xi $ квадрат которой -1,0,+1. Вот обойтись без неё было бы любопытно....
Почему особая? $(0,1)$ это, и только.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция Гудермана
Сообщение17.01.2015, 00:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Утундрий в сообщении #963407 писал(а):
PSP в сообщении #963406 писал(а):
Это азы.
Нет, это сарказм.

И это тоже есть.
Если же без этих психологических моментов, то вопрос можно сформулировать так :
Можно ли числовую систему пар $\left\lbraceф a,b \right\rbrace$ отобразить в $\left\lbrace a \right\rbrace$,за счёт усложнения функций ?
Может, я несколько неуклюже выразился ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция Гудермана
Сообщение17.01.2015, 01:04 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Явно. Упорядоченные пары обычно обозначают $(a,b)$, а фигурные скобки обычно обозначают множества, но всё равно вопрос непонятно в чём. Вообще, любую функцию $f\colon A\times B\to C$ можно преобразовать в единственную $g\colon A\to C^B$, где $C^B$ — множество функций из $B$ в $C$, удовлетворяющую соотношению $f(a, b) = g(a)(b)$, это называется каррированием (currying). Так что любую функцию $f\colon\mathbb C\to\mathbb C$ можно превратить в функцию вещественного аргумента $g\colon\mathbb R\to\mathbb C^{\mathbb R}$, которую, в свою очередь, можно разделить на две — одна выдаёт действительную часть результата, другая мнимую (у этого преобразования функции $A\to B\times C$ в пару функций $A\to B$ и $A\to C$ особого названия нет).

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция Гудермана
Сообщение17.01.2015, 01:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12982
PSP в сообщении #963416 писал(а):
Можно ли числовую систему пар $\left\lbraceф a,b \right\rbrace$ отобразить в $\left\lbrace a \right\rbrace$,за счёт усложнения функций ?
Да это запросто: $\left\{ {a,b} \right\} \mapsto \left\{ a \right\}$. Всё, отобразили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция Гудермана
Сообщение17.01.2015, 01:08 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А вообще карринг я зря упомянул, он здесь ни к чему: к функциям нескольких аргументов все привычны. А функция нескольких аргументов ведь есть функция от кортежа. $\sin(1+2i)$ — это ни что иное как $\sin(1,2)$. Просто делим его на две части $\sin_\mathrm{Re},\sin_\mathrm{Im}\colon\mathbb R\times\mathbb R\to\mathbb R$.

-- Сб янв 17, 2015 03:09:23 --

Хотя да, телепатить не стоит. Лучше подождать уточнений вопроса от PSP. Может, всё банальнее…

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция Гудермана
Сообщение17.01.2015, 02:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
arseniiv в сообщении #963437 писал(а):
А вообще карринг я зря упомянул, он здесь ни к чему: к функциям нескольких аргументов все привычны. А функция нескольких аргументов ведь есть функция от кортежа. $\sin(1+2i)$ — это ни что иное как $\sin(1,2)$. Просто делим его на две части $\sin_\mathrm{Re},\sin_\mathrm{Im}\colon\mathbb R\times\mathbb R\to\mathbb R$.

-- Сб янв 17, 2015 03:09:23 --

Хотя да, телепатить не стоит. Лучше подождать уточнений вопроса от PSP. Может, всё банальнее…

arseniiv прав,всё банально.Я в своё время как-то считал, что в физике желательно обходиться без комплексных и т.п. чисел, оперируя только вещественными числами Ну и применяя факт равномощности квадрата и отрезка, везде заменять пары чисел одним числом, но более с хитрыми функциями.Поэтому Функция Гудермана мне и понравилась.
Сейчас отношусь к этому более спокойно.
Поэтому сию тему можно закрыть.Она имела скорее даже психологическое значение,чем математическое.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group