2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 НОД и НОК в областях целостности
Сообщение23.08.2011, 17:59 
Заслуженный участник


20/12/10
9111
Пусть $R$ --- область целостности (ассоциативное и коммутативное кольцо с единицей и без делителей нуля). Наибольшим общим делителем ненулевых элементов $a,b \in R$ называется любой элемент $d \in R$, удовлетворяющий условиям: 1) $d$ --- общий делитель $a$ и $b$; 2) если $d_1$ --- любой другой общий делитель $a$ и $b$, то $d$ делится на $d_1$. Аналогично определяется и наименьшее общее кратное ненулевых элементов $a,b \in R$.
1. Докажите, что если существует наименьшее общее кратное некоторых двух элементов из $R$, то существует и их наибольший общий делитель. Верно ли обратное утверждение?
2. Предположим, что в $R$ любые два элемента имеют наибольший общий делитель. Докажите, что в $R$ любые два элемента имеют наименьшее общее кратное.

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД и НОК в областях целостности
Сообщение01.09.2011, 10:03 
Заслуженный участник


20/12/10
9111
3. Пусть $\mathbb{A}$ --- кольцо целых алгебраических (над $\mathbb{Q}$) чисел. Докажите, что любые ненулевые $\alpha,\beta \in \mathbb{A}$ имеют наименьшее общее кратное в $\mathbb{A}$.

P.S. Есть ли простое доказательство?

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД и НОК в областях целостности
Сообщение01.09.2011, 23:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
nnosipov в сообщении #479456 писал(а):
3. Пусть $\mathbb{A}$ --- кольцо целых алгебраических (над $\mathbb{Q}$) чисел. Докажите, что любые ненулевые $\alpha,\beta \in \mathbb{A}$ имеют наименьшее общее кратное в $\mathbb{A}$.

P.S. Есть ли простое доказательство?

А оно есть?
Возьмём "с потолка" два целых числа кольца $R(\sqrt { - 5})$
$x=3,y=1 + 2\sqrt { - 5}$
И пусть $z=a+b\sqrt { - 5}$ есть НОК для $x,y$
Так как $z $ делится на $3$, то $a$ и $b$ делятся на $3$
$z=3(a_1+b_1 \sqrt { - 5})$
Далее
$21=3 \cdot 7=(1 + 2\sqrt { - 5})(1 - 2\sqrt { - 5})$ делится и на $x$ и на $y,$ но не делится $xy$.
$21$ должно делиться на $z$, а значит $a_1$ и $b_1 $ делятся на $7$
$z=21(a_2+b_2 \sqrt { - 5})$
Отсюда $a_2=1, b_2=0
$, что невозможно, ибо $xy$ не делится на $21$
Иначе, не существует НОК для $x,y$
Заодно уж, для этих чисел не существует и НОД.
Почему так? Да потому, что "с потолка" я взял кольцо с неоднозначным разложением на простые множители для которых очень не всегда и не для всех чисел есть НОКи НОДы. Они всегда есть только для колец с однозначным разложением на простые множители.

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД и НОК в областях целостности
Сообщение02.09.2011, 03:21 
Заслуженный участник


20/12/10
9111
Коровьев, в кольце $\mathbb{Z}[\sqrt{-5}]$ те элементы действительно не имеют НОК (и тем более НОД). Но речь идёт не о кольце $\mathbb{Z}[\sqrt{-5}]$, а о кольце $\mathbb{A}$, и там у них есть и то, и другое. Пример интересен тем, что в $\mathbb{A}$ совсем нет простых элементов.

Кстати, у Вас $R$ обозначает $\mathbb{Z}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД и НОК в областях целостности
Сообщение02.09.2011, 08:05 
Заслуженный участник


20/12/10
9111
Коровьев в сообщении #479590 писал(а):
$21$ должно делиться на $z$, а значит $a_1$ и $b_1 $ делятся на $7$
Что-то не понимаю этого места: почему $a_1$ и $b_1$ должны быть кратны $7$? Проясните, please.

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД и НОК в областях целостности
Сообщение02.09.2011, 11:08 
Заслуженный участник


17/09/10
2144
nnosipov, уточните определение НОД и НОК. В $\mathbb{A}$ множество единиц. Возьмем, например, корень уравнения $x^2-4x+1=0: x=2+\sqrt{3}$. Пусть $N$ - НОК для каких-то чисел. $N_1=N(2+\sqrt{3})$. $\frac{N} {N_1}$ -целое число и $\frac{N_1} {N}$ - целое число. Кто из них НОК?

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД и НОК в областях целостности
Сообщение02.09.2011, 12:08 
Заслуженный участник


20/12/10
9111
scwec в сообщении #479670 писал(а):
Кто из них НОК?
Оба: и $N$, и $N_1$. Разумеется, если НОД и/или НОК существуют, то они определены с точностью до сомножителя, являющегося единицей.

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД и НОК в областях целостности
Сообщение03.09.2011, 12:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
nnosipov в сообщении #479613 писал(а):
Но речь идёт не о кольце $\mathbb{Z}[\sqrt{-5}]$, а о кольце $\mathbb{A}$, и там у них есть и то, и другое. Пример интересен тем, что в $\mathbb{A}$ совсем нет простых элементов.

А что тогда это за кольцо?
nnosipov в сообщении #479456 писал(а):
3. Пусть $\mathbb{A}$ --- кольцо целых алгебраических (над $\mathbb{Q}$) чисел. Докажите, что любые ненулевые $\alpha,\beta \in \mathbb{A}$ имеют наименьшее общее кратное в $\mathbb{A}$.
Я не знаю. Пожалуйста разъясните.

nnosipov в сообщении #479613 писал(а):
Кстати, у Вас $R$ обозначает $\mathbb{Z}$?
Кольцо целых чисел $R(\sqrt { d})$ есть все числа из поля $a+b\sqrt { d}$ с рациональными $a,b$ минимальные многочлены которых имеют целые рациональные коэффициенты.
В данном случае это все числа вида a+b$\sqrt { - 5}$ с целыми $a,b$.

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД и НОК в областях целостности
Сообщение03.09.2011, 16:47 
Заслуженный участник


20/12/10
9111
Коровьев в сообщении #479900 писал(а):
А что тогда это за кольцо?
Имеется в виду кольцо всех целых алгебраических над $\mathbb{Q}$ чисел.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group