2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Сумма двух логистистических распеределений
Сообщение14.08.2011, 13:35 


03/03/06
19
Подскажите, есть ли формула для суммы двух переменных, распределенных по логистическому закону?
Т.е., если
$X \sim Logistic(\mu, s)$
$Y \sim Logistic(\mu_2, s_2)$,
то
$Z = X +Y \sim~?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух логистистических распеределений
Сообщение14.08.2011, 21:59 


12/03/11
57
Насчёт формулы не знаю, но могу предложить посчитать свёртку в каком нибудь матпакете. $f_{X+Y}(z)=f_X*f_Y(z)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух логистистических распеределений
Сообщение15.08.2011, 15:41 


03/03/06
19
Спасибо за совет.

Запустил в Mathematica 8 вот такую команду (т.е. свертка двух плотностей распределения):
Код:
Z = Integrate[PDF[LogisticDistribution[mu1, s1], x]*PDF[LogisticDistribution[mu2, s2], x - t], {t, -Infinity, Infinity}]

и получил ответ:
$Z(x) = \frac{e^{\frac{\text{mu1}+x}{\text{s1}}}}{\left(e^{\text{mu1}/\text{s1}}+e^{\frac{x}{\text{s1}}}\right)^2 \text{s1}}$.

Странно, что в формуле не фигурируют параметры $mu2$ и $s2$ (т.е. параметры второго распределения). Единственное условие выданное Mathematic'ой это $s2 > 0$.

Что-то меня это смущает. Надо будет проверить эмпирически.

-- Пн авг 15, 2011 20:51:03 --

Понятно, что смущало. Я формулу свертки не правильно написал.
А правильная формула, по всей видимости, решаться не торопится:
Код:
Integrate[PDF[LogisticDistribution[mu1, s1], t]*PDF[LogisticDistribution[mu2, s2], x - t], {t, -Infinity, Infinity}


-- Пн авг 15, 2011 17:02:16 --

Да, такой интеграл Mathematica не осиливает:
$\int_{-\infty }^{\infty } \frac{e^{-\frac{t-\text{$\mu $1}}{\text{s1}}-\frac{-t+x-\text{$\mu $2}}{\text{s2}}}}{\left(1+e^{-\frac{t-\text{$\mu $1}}{\text{s1}}}\right)^2 \left(1+e^{-\frac{-t+x-\text{$\mu $2}}{\text{s2}}}\right)^2 \text{s1} \text{s2}} \, dt$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух логистистических распеределений
Сообщение15.08.2011, 17:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9575
Москва
А хотя бы для частного случая, t=0, s=1, интегрирует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух логистистических распеределений
Сообщение15.08.2011, 18:21 


03/03/06
19
Евгений Машеров в сообщении #475471 писал(а):
А хотя бы для частного случая, t=0, s=1, интегрирует?

Для случая $mu1 = mu2 = 0$ и $s1 = s2 = 1$ интегрируется, т.е.:

$Z(x) = Logistic(0,1) + Logistic(0,1) = \frac{e^x \left(2-2 e^x-\left(1+e^x\right) \text{Log}\left[1+e^{-x}\right]+\left(1+e^x\right) \text{Log}\left[1+e^x\right]\right)}{\left(-1+e^x\right)^3}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух логистистических распеределений
Сообщение15.08.2011, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9575
Москва
Ну, $\mu_{1,2} \neq 0$ это просто сдвиг. Как и $s_{1,2} \neq 1$
Видимо, трудность лишь при неравных параметрах масштаба. Вплоть до неберущихся интегралов...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух логистистических распеределений
Сообщение15.08.2011, 18:41 


03/03/06
19
Евгений Машеров в сообщении #475474 писал(а):
Ну, $\mu_{1,2} \neq 0$ это просто сдвиг. Как и $s_{1,2} \neq 1$
Видимо, трудность лишь при неравных параметрах масштаба. Вплоть до неберущихся интегралов...

Я не очень силен в математике.
То что $\mu_{1,2} \neq 0$ это я понимаю и смогу из $Logistic(0,1)$ получить $Logistic(\mu)$ путем просто сложения $Logistic(0,1) + \mu$.
А как получить из $Logistic(0,1)$, например $Logistic(0,2)$ ?

Кстати, $\mu_{1,2} = 0, s_1=1, s_2=2$ тоже интегрируется:

$Z(x) = Logistic(0,1) + Logistic(0,2) = \frac{e^{3 x/2} \left(8 \text{Cosh}\left[\frac{x}{2}\right]+\pi  (-3+\text{Cosh}[x])+8 \left(\text{Log}\left[1+e^{-x/2}\right]-\text{Log}\left[1+e^{x/2}\right]\right) \text{Sinh}\left[\frac{x}{2}\right]\right)}{2 \left(1+e^x\right)^3}$

-- Пн авг 15, 2011 19:53:40 --

Ухты, интегрируется случай $\mu_{1,2}=0, s_1=s_2=s$ т.е.:

$Logistic(0,s)+Logistic(0,s) = \frac{\text{Csch}\left[\frac{x}{2 s}\right]^2 \left(-2+\text{Coth}\left[\frac{x}{2 s}\right] \text{Log}\left[e^{\frac{x}{s}}\right]\right)}{4 s}$

-- Пн авг 15, 2011 20:10:03 --

А вот и случай $\mu_1 = \mu_2 = \mu, ~s_1=s_2=s$:

$Logistic(\mu,s)+Logistic(\mu,s) = -\frac{e^{\frac{x+2 \mu }{s}} \left(2 e^{\frac{x}{s}}-2 e^{\frac{2 \mu }{s}}-\left(e^{\frac{x}{s}}+e^{\frac{2 \mu }{s}}\right) \text{Log}\left[e^{\frac{x}{s}}\right]+2 \left(e^{\frac{x}{s}}+e^{\frac{2 \mu }{s}}\right) \text{Log}\left[e^{\frac{\mu }{s}}\right]\right)}{\left(e^{\frac{x}{s}}-e^{\frac{2 \mu }{s}}\right)^3 s}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух логистистических распеределений
Сообщение16.08.2011, 08:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9575
Москва
$Logistic(x; \mu, s)=Logistic(\frac{x-\mu} {s};0,1)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух логистистических распеределений
Сообщение16.08.2011, 09:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9575
Москва
В общем, можно рассмотреть случай суммы
$Logistic(x;0,1)+Logistic(x;0,s)$
к которому более общий просто сводится.
Я попытался "ручками", замена переменных $y=e^{-t}$, но дальше заклинило. Не знаю, то ли виной мои лень и неквалифицированность, то ли действительно в общем виде не интегрируется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух логистистических распеределений
Сообщение16.08.2011, 10:46 


03/03/06
19
Евгений Машеров в сообщении #475578 писал(а):
$Logistic(x; \mu, s)=Logistic(\frac{x-\mu} {s};0,1)$


Спасибо, полезный факт

-- Вт авг 16, 2011 11:58:17 --

Мне, оказывается, надо сложить много переменных с логистическим распределением.
А свертка $(f_1*f_2)*f_3$ уже не берется.

Я эмпирически выяснил, что сумма переменных с логистическим распредением, при большом их количестве, стремится к нормальному распределению.

-- Вт авг 16, 2011 12:09:07 --

Примерно так:

$\sum\limits_nLogistic(0,s) \sim N(0,n \frac {\pi^2 s^2} 3)$, при большом $n$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух логистистических распеределений
Сообщение16.08.2011, 13:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9575
Москва
Ну, так через семиинварианты считайте. Для числа слагаемых, стремящегося к бесконечности, докажете сходимость к нормальному, а для конечного числа (в том числе и с неравными параметрами) сможете аппроксимировать через разложение Эджворта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух логистистических распеределений
Сообщение16.08.2011, 15:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9575
Москва
Якобы это ссылка на "Справочник по логистическому распределению" Балакришнана (на англ.)
http://depositfiles.com/ru/files/qjsbsjxea
Не проверял, то ли.

-- Вт авг 16, 2011 16:45:57 --

То, но свойств сумм там вроде нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух логистистических распеределений
Сообщение16.08.2011, 18:37 


03/03/06
19
Евгений Машеров в сообщении #475646 писал(а):
Якобы это ссылка на "Справочник по логистическому распределению" Балакришнана (на англ.)
http://depositfiles.com/ru/files/qjsbsjxea
Не проверял, то ли.

-- Вт авг 16, 2011 16:45:57 --

То, но свойств сумм там вроде нет.


Тоже не нашел.

-- Вт авг 16, 2011 19:45:12 --

Евгений Машеров в сообщении #475632 писал(а):
Ну, так через семиинварианты считайте. Для числа слагаемых, стремящегося к бесконечности, докажете сходимость к нормальному, а для конечного числа (в том числе и с неравными параметрами) сможете аппроксимировать через разложение Эджворта.


Я не в курсе как доказать сходимость к нормальному распределению.
Вычитал, что при сложении независимых случайных величин их семиинварианты складываются. У нормального распределения семиинвариантов всего два. Видимо надо доказать, что семиинварианты больше второго у логистического распределения стремятся к нулю.

Однако первые 15 семмиинваринтов логистического распределения равны
$$\mu ,\frac{\pi ^2 s^2}{3},0,\frac{2 \pi ^4 s^4}{15},0,\frac{16 \pi ^6 s^6}{63},0,\frac{16 \pi ^8 s^8}{15},0,\frac{256 \pi ^{10} s^{10}}{33},0,\frac{353792 \pi ^{12} s^{12}}{4095},0,\frac{4096 \pi ^{14} s^{14}}{3},0$$

что-то не смекну, как доказать

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух логистистических распеределений
Сообщение16.08.2011, 18:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9575
Москва
Тут надо второе свойство семиинвариантов применить, что при умножении на a семиинвариант n-ного порядка умножается на $a^n$
При этом, очевидно, сумму n слагаемых надо приводить к равным матожиданиям и дисперсии. Матожидание, не теряя общности, положим нулём, а для нормирования дисперсии надо делить на $ \sqrt {n}$
Соответственно, семиинварианты порядка 2k делятся на $n^k$, а нечётного и без того ноль. При росте числа слагаемых n они стремятся к нулю, кроме второго (первый у нас ноль, как мы оговорили). То есть распределение стремится к нормальному.
Если число слагаемых конечно, то надо их вычислить (и там можно учесть разные s), и оценить близость (и если семиинварианты велики - то использовать разложения в ряд - Эджворта, Корниша-Фишера и т.п.).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух логистистических распеределений
Сообщение16.08.2011, 19:55 


03/03/06
19
А корректно использовать это второе свойство? Мы же вроде не умножаем, а складываем.
И что-то не дошло, почему
Цитата:
Соответственно, семиинварианты порядка 2k делятся на $n^k$, ...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group