2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Магнитное поле внутри полого проводника.
Сообщение08.08.2011, 14:58 
Аватара пользователя


25/01/11
53
Вопрос по сути простой. Есть проводник полый внутри (на картинке поперечное сечение проводника). По проводнику течет постоянный ток. Есть ли магнитное поле внутри проводника?

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле внутри полого проводника.
Сообщение08.08.2011, 15:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Нет.

Проблемы с решением простой задачки из магнитостатики? - Вам в другой раздел (помогите решить/разобраться).

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле внутри полого проводника.
Сообщение09.08.2011, 06:06 


05/07/11
88
То есть: если мы протянем провод внутри металлической трубки, соединим концы провода, а по трубке пустим переменный ток, то ЭДС ( и тока) в проводе не будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле внутри полого проводника.
Сообщение09.08.2011, 06:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
8968
Кентакска волост
almaster в сообщении #474345 писал(а):
То есть: если мы протянем провод внутри металлической трубки, соединим концы провода, а по трубке пустим переменный ток, то ЭДС ( и тока) в проводе не будет?

Если Вы соедините концы провода снаружи трубы, и пустите ток по трубе, естественно ЭДС появится. (Пока сила тока не выровняется)
А ежели кольцо из проводника внутри трубы - не должно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле внутри полого проводника.
Сообщение09.08.2011, 08:18 


05/07/11
88
"Пока сила тока не выровняется"? Пока не установится постоянный? Нет, я про переменный писал.
То есть, в нашем случае имеет место изменение потока по времени (пресловутое dФ/dt) внутри трубки? То есть МП нет, а поток есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле внутри полого проводника.
Сообщение09.08.2011, 09:28 


26/06/11
13
На мой взгляд м.п. безусловноь будет существовать внутри, но оно будет взаимноскомпенсированным (если конечно речь идет об однородном массивном проводнике), но в свою очередь, как мне кажется необходимо учитывать (если идти путем математическим) еще и появление токов фуко, хотя на результат они никак не повлияют, ибо их появление в любой точке проводника будет везде примерно одним и темже, как по значению, так и по направлению, поштому м.п. и от этих токов также будет скомпенсированным. если же рассматривать внешнюю сторону, то безусловно там будет существовать м.п., которое никем и ничем нескомпенсировано.


С другой стороны... сейчас пораскинул мозгами.. если свойства материала здесь таковы, что ток протекает "винтообразной резьбой", тогда такой проводник можно считать (при мысленном рассекании на тонкие, тонкие кольца,по которым протекает ток, представляющие собой резьбу (пружину)), соленоидом (или тороидом, все зависит от формы проводника-трубки). В дпанном слеучае самое сильно м.п. будет существовать именно внутри.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле внутри полого проводника.
Сообщение09.08.2011, 09:50 


05/07/11
88
Ну...хорошо. Поместим наш провод внутри соленоида. Прямо. Параллельно (или на) оси соленоида. При изменении тока соленоида будет в нашем проводе ЭДС?
Или поместим наш провод на оси тороидальной катушки (чтобы он был окружен параллельными проводами в центре тороида). Это чтобы убрать Вашу гипотетическую "винтообразную" составляющую. Будет ли ЭДС в проводе при изменении тока в тороиде?

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле внутри полого проводника.
Сообщение09.08.2011, 10:14 


26/06/11
13
В проводе, что будет проходить через центр тороида или соленоида- ЭДС не будет, а вот в самой катушке безусловно будет возникать ЭДС самоиндукции (именно этим убусловлена немгновенность переходных процессов в индуктивностях).

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле внутри полого проводника.
Сообщение09.08.2011, 10:42 


05/07/11
88
Упростим. Два параллельных провода рядом. По одному из них - переменный ток. Будет ли во втором ЭДС? А если десять параллельных проводов в пучке, по девяти - переменный ток, будет ли ЭДС в десятом, который в середине пучка? После этого можно будет возвращаться к трубке с током.
И нас здесь абсолютно не волнует ни ЭДС самоиндукции, ни скорость переходных процессов в различных эл-тех изделиях!

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле внутри полого проводника.
Сообщение17.08.2011, 17:02 


17/08/11
1
Вопрос поставлен правильно и конкретно. Я его задал себе ещё лет 35 назад и проверил практически на Г3-33, длинной 3 м трубе и коаксиально вставленном внутреннем проводнике. Г3-33 5-ти ваттный ГЗЧ и имеет подходящий 6-ти Омный выход - вот к нему и подсоединял для запитки. Нагружал на R и вхолостую и одинаково...трансформация энергии осуществлялась, так что попытка моя, создать индуктивный вентиль провалилась. Если сравнивать эту конструкцию с коаксиальным кабелем, а это он и есть, то даже в кабеле остаётся нескомпенсированная индуктивность, да и на кабельных линиях давно и успешно строят генераторы импульсов, запитывая и центральную жилу и оплётку, и...всё работает. Взаимоёмкостью проводников объяснить не удаётся, индуктивностью рассеяния тоже, остаётся только магнитным взаимодействием подводящих проводников? Вообщим...вопрос остаётся открытым!

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле внутри полого проводника.
Сообщение19.08.2011, 06:18 


05/07/11
88
Я для себя его (вопрос) уже давно закрыл. И за пределами СНГ термин "индукция" для определения свойств магнита не используется. Там "индукция" - название процесса.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, Aer, whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group