2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 дифуззионный поток вещества на произвольную кривую
Сообщение03.08.2011, 15:51 


03/08/11
3
Здравствуйте! Помогите разбраться.
Имеется среда с равномерным распределением частиц по объему. Среда (на положительной части Z) контактирует с поверхностью площадью S в плоскости ХУ, на которой имеется произвольная кривая у(х). Необходимо найти время за которое данная кривая покроется частицами. Между поверхностью и частицами действуют силы отталкивания, кроме той части поверхности, которая занята кривой - там притяжение.
Понятно, что в случае с одной частицей прилипающей на любую точку поверхности, находящейся на расстоянии х от стенки мы смело используем функцию ошибок (задача решена в гидродинамике Ландафшица). В нашем случае распределение вероятностей также определяется диффузионным уравнением. Однако далее можно решать трехмерное уравнение с граничным условием $w=0$ при $z=0$ и х,у принадлежащим области значения кривой в плоскости ХУ. Но задча для произвольной кривой и очевидно, что независимо от ее формы важна лишь ее длина, при условии равномерного распределения частиц по объему.
Во тут меня что-то клинит. Вроде бы надо просто взять уравнение диффузии $n(z,t)_t=Dn(z,t)_z_z$
и решение в точке $z=0$ проинтегрировать по длине кривой у(х). Препод говорит нет... Я понимаю, что он может иметь свое решение, но мой подход разве ошибочен?
Заранее спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: дифуззионный поток вещества на произвольную кривую
Сообщение04.08.2011, 10:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Задачу можно свести к одномерной, если радиус кривизны линии на плоскости много больше толщины линии и плоскость не отталкивает частицы, а безразлична к ним - тогда она будет плоскостью симметрии.
Ваше уранение - аналог уравнения теплопроводности в плоском случае, в полярной системе координат. Концентрация будет зависеть только от расстояния до линии. Как же Вы зададите условие по прилипанию частиц - поверхностную концентрацию?

 Профиль  
                  
 
 Re: дифуззионный поток вещества на произвольную кривую
Сообщение04.08.2011, 14:35 


03/08/11
3
Zai в сообщении #473387 писал(а):
Задачу можно свести к одномерной, если радиус кривизны линии на плоскости много больше толщины линии и плоскость не отталкивает частицы, а безразлична к ним - тогда она будет плоскостью симметрии.

А что значит безразлична к ним? Есть только два варианта - отталкивание и притяжение. Все зависит лишь от расстояния на котором действуют эти силы. Здесь отталкивания, но лишь в условиях "контакта". Т.о. можно сказать, что поверхность безразлична.

Zai в сообщении #473387 писал(а):
Ваше уранение - аналог уравнения теплопроводности в плоском случае, в полярной системе координат. Концентрация будет зависеть только от расстояния до линии. Как же Вы зададите условие по прилипанию частиц - поверхностную концентрацию?

Какая разница диффузии, теплопроводности... один черт.
А как обычно задают поверхностную концентрацию? Вы имеете ввиду граничные условия? Ширина кривой равна размеру частицы, т.е. на кривую может прилипнуть только одна частица.
Я планировал пойти другим путем. Искать диф. поток на плоскость и находить время за которое поверхности достигнет необходимое число частиц, чтобы заполнить кривую длинной L. Однако что-то не нравится преподу и уже смущает и меня самого...

 Профиль  
                  
 
 Re: дифуззионный поток вещества на произвольную кривую
Сообщение04.08.2011, 16:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Цитата:
Ширина кривой равна размеру частицы

Это уже граничное условие. Таким образом внутренний радиус равен радиусу частицы.
Уравнение имеет вид:
$\frac {\partial n} {\partial t} =k\frac 1 r \frac {\partial  } {\partial r}(r \frac {\partial n} {\partial r})$
При t=0
$ n(r,0)=0 $ для $ r<r_0 $
$ n(r,0)=1 $ для $ r>r_0 $

 Профиль  
                  
 
 Re: дифуззионный поток вещества на произвольную кривую
Сообщение04.08.2011, 17:24 


03/08/10
11
Zai думаю прав и не надо ничего интегрировать по длине. Все в граничных условиях итак обозначено.

 Профиль  
                  
 
 Re: дифуззионный поток вещества на произвольную кривую
Сообщение04.08.2011, 18:35 


03/08/11
3
Non80 в сообщении #473467 писал(а):
Zai думаю прав и не надо ничего интегрировать по длине. Все в граничных условиях итак обозначено.

Все так, да, не так....
Zai в сообщении #473446 писал(а):
Уравнение имеет вид:
$\frac {\partial n} {\partial t} =k\frac 1 r \frac {\partial  } {\partial r}(r \frac {\partial n} {\partial r})$

Согласен, но далее:
При 0<t<T
$ n(r,0)=0 $ для $ r \ne r_0 $
$ n(r,0)=1 $ для $ r=r_0 $
Вот только получается, что от длины кривой у вас концентрация не зависит... странно.

 Профиль  
                  
 
 Re: дифуззионный поток вещества на произвольную кривую
Сообщение05.08.2011, 12:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Цитата:
... далее:
При 0<t<T
$ n(r,0)=0 $ для $ r \ne r_0 $
$ n(r,0)=1 $ для $ r=r_0 $

Непонятно что Вы хотели выразить. Начальные условия могут иметь разрыв.
Решать необходимо разделением переменных или численно в каком-то пакете.
Время будет соответствовать концентрации в центре r=0 значения $n=\frac {\frac 4 3 \pi R^3} {2R \pi R^2}$
Цитата:
Вот только получается, что от длины кривой у вас концентрация не зависит... странно.

Да ничего странного нет если ширина объекта на два или более порядка меньше длины.

 Профиль  
                  
 
 Re: дифуззионный поток вещества на произвольную кривую
Сообщение15.08.2011, 13:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
R - радиус Ваших частиц. Концентрация n соответствует упаковке шаров в цилиндре - в числителе объем шара в знаменателе объем цилиндра длиной 2R

 Профиль  
                  
 
 Re: дифуззионный поток вещества на произвольную кривую
Сообщение17.08.2011, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
У Вас задача пространственная на нестационарную трехмерную диффузию. То что часть гранички плоская, да еще ширина линии равна одной частице - это Вы как учтете? Сколько частиц поместится на вашей узкой поверхности, сосчитайте, а после посчитайте среднюю поверхностную концентрацию. Посчитайте объем частиц над Вашей поверхностью. Попробуйте перейдти от поверхностных граничных условий к объемно-неоднородным начальным условиям. Учебники по уравнениям математической физики посмотрите.
Теорией размерности позанимайтесь, как из коэффициента диффузии и размера ширины линии получить размерность времени?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group