2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача по топологии: подмножество субмаксимального пр-ва
Сообщение21.07.2011, 22:02 


08/03/10
21
Помогите, пожалуйста, разобраться со следующей задачей.
Топологическое пространство $X$ называется субмаксимальным, если в нем каждое всюду плотное множество открыто. Нужно доказать, что если $X$ - субмаксимальное топологическое пространство и $A\subset X$ - подмножество $X$, то граница $Fr(A)=\overline{A}\bigcup \overline{X\setminus A}$ множества $A$ является дискретным подпространством $X$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по топологии
Сообщение22.07.2011, 00:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
dzh0rdzh1 в сообщении #470367 писал(а):
$Fr(A)=\overline{A}\bigcup \overline{X\setminus A}$
Думаю, что Вы имели в виду $Fr(A)=\overline{A}\bigcap \overline{X\setminus A}$.

Что касается утверждения, что «граница $Fr(A)=\overline{A}\bigcap \overline{X\setminus A}$ множества $A$ является дискретным подпространством $X$», то Вы уверены что в задании сказано «дискретным», а не «антидискретным»? Ведь почти все открытые множества пространства $X$ имеют с $Fr(A)$ пустое пересечение. Только одно открытое множество имеет с $Fr(A)$ непустое пересечение. Подумайте какое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по топологии
Сообщение22.07.2011, 02:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Виктор Викторов, насчёт формулы $Fr(A)=\overline{A}\cap\overline{X\setminus A}$ Вы, конечно, правы, а вот насчёт остального...
Кстати, "$B$ - дискретное подпространство $X$" означает, что для каждого $x\in B$ существует такая окрестность $Ux\subseteq X$, что $Ux\cap B=\{x\}$.
Вообще, задача настолько проста, что практически любая подсказка - это уже решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по топологии
Сообщение22.07.2011, 02:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Someone в сообщении #470403 писал(а):
...насчёт остального...
Не понял. Там же нет этих $Ux$, которые $Ux\cap B=\{x\}$. Исключение, если граница состоит из одного элемента. Хотелось бы понять где я с Вашей точки зрения вру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по топологии
Сообщение22.07.2011, 02:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Виктор Викторов в сообщении #470407 писал(а):
Там же нет этих $Ux$, которые $Ux\cap B=\{x\}$.
Есть. Но если я это $Ux$ напишу, то это будет полное решение. А писать полное решение запрещено правилами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по топологии
Сообщение22.07.2011, 04:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Рассматривая пример, вижу, что ошибаюсь. Возьмем пространство вещественных чисел и в нем рассмотрим множество -- все пространство без двух точек. Эти две точки и есть граница и у каждой точки, конечно, есть открытая окрестность, имеющая в пересечении с этой окрестностью только лишь саму эту точку границы.
С другой стороны, рассмотрим на плоскости в качестве пространства круг вместе с окружностью. Открытый круг -- открытое всюду плотное множество в этом пространстве, а его окружность граница этого открытого круга. Каковы открытые множества этой окружности как подпространства?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по топологии
Сообщение22.07.2011, 10:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Виктор Викторов в сообщении #470413 писал(а):
его окружность граница этого открытого круга. Каковы открытые множества этой окружности как подпространства?
??? Обычные.

Someone в сообщении #470409 писал(а):
если я это $Ux$ напишу, то это будет полное решение
dzh0rdzh1, начните с (очень простого) доказательства того, что в субмаксимальном пространстве $X$ граница $Fr(A)=\overline{A}\bigcap \overline{X\setminus A}$ любого множества $A\subseteqX$ является нигде не плотным множеством: если $U\subseteq X$ - открытое множество и $U\subseteq \overline A$, то $U\cap A$ открыто в $X$.

P.S. По правилам форума Вы должны продемонстрировать собственные попытки решения. Если их не будет, то дальше Вам вряд ли будут подсказывать, тем более, что задача чрезвычайно простая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по топологии
Сообщение22.07.2011, 11:17 


08/03/10
21
Спасибо за обсуждения! Задача действительно простая. Достаточно заметить, что для любого множества $C\subset A\setminus Int(A)$ множество $X\setminus C$ всюду плотно. Следовательно, $C$ замкнуто в $X$. Аналогично, любое множество $C\subset \overline{A}\setminus A$ замкнуто в $X$. Тогда любое множество $C\subset  \overline{A}\bigcap \overline{X\setminus A}$ представляется в виде объединения двух замкнутых множеств, следовательно, само является замкнутым.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group