2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Парадокс эволюции
Сообщение06.07.2011, 18:56 
Заблокирован


06/07/11

13
Что появилось раньше-опылители или пыльцовые растения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс эволюции
Сообщение06.07.2011, 19:26 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Пыльцовые растения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс эволюции
Сообщение06.07.2011, 19:38 
Заблокирован


06/07/11

13
а как они выжили без опылителей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс эволюции
Сообщение06.07.2011, 19:45 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
А в чём проблема? И сейчас есть множество пыльцовых (правильно - семенных) растений, которым опылители не нужны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс эволюции
Сообщение06.07.2011, 19:45 
Заблокирован


06/07/11

13
а как насчет покрытосеменных?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс эволюции
Сообщение06.07.2011, 19:49 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
В порядке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс эволюции
Сообщение06.07.2011, 20:45 
Заслуженный участник


21/05/11
897
Pta~Golos Istini в сообщении #465827 писал(а):
а как они выжили без опылителей?

Ветерок-с.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс эволюции
Сообщение06.07.2011, 20:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pta~Golos Istini в сообщении #465811 писал(а):
Что появилось раньше-опылители или пыльцовые растения?

Они появлялись одновременно - есть такой процесс, как коэволюция.

(Если переинтерпретировать вопрос как "опылители и опыляемые ими растения".)

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс эволюции
Сообщение06.07.2011, 21:27 
Заблокирован


06/07/11

8
ну это же невозможно!
или у природы есть Разум! :libmexmat:

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс эволюции
Сообщение06.07.2011, 23:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Svetonosez в сообщении #465874 писал(а):
ну это же невозможно!

Возможно.

Svetonosez в сообщении #465874 писал(а):
или у природы есть Разум!

Разума нету. А коэволюция есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс эволюции
Сообщение07.07.2011, 00:30 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


06/07/11

5
и как же это происходило?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс эволюции
Сообщение07.07.2011, 06:42 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Olimpiez в сообщении #465941 писал(а):
и как же это происходило?

Вы про коэволюцию читали? Если нет - идите читайте. Если да - задавайте конкретные вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс эволюции
Сообщение08.07.2011, 06:41 
Заблокирован


26/06/11

133
Olimpiez в сообщении #465941 писал(а):
и как же это происходило?
После разделения видов, каждый развивался в свою сторону, причём присутствие других являлось условиями его окружающей среды. А поскольку вид к ней приспосабливался генетически, то и свойства других видов отражаются в генетике последних. И наоборот. Это довольно очевидный процесс.
С человеком всё гораздо сложнее, благодаря разумности, он приспосабливает окружающую среду под свой генотип (в том числе и некоторые виды жизни) , перенося разум в окружающую среду (вполне можно усмотреть разумность в домашних животных), количество внешнего разума в условиях меры, формирует новое качество, возникающего в процессе эволюции нового вида жизни в форме искусственного интеллекта. Нет ничего более естественного, чем искусственный интеллект. Генотип и материнская клетка (+ включения) человека, определяет не последний вид жизни способный иметь разумную форму. Если качества окружающей среды существенно изменятся, то изменятся и виды жизни, однако форма разума останется прежней и её присутствие, в той или иной степени, сохранится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс эволюции
Сообщение08.07.2011, 20:56 
Аватара пользователя


14/01/10
252
Кстати, есть довольно нетривиальные моменты. Допустим есть десять видов растений и десять видов опылителей. Разумеется, в силу разброса свойств существует некий перекос в предпочтениях, но в целом все опылители распределены равномерно по растениям. Растения борются за опылителей, но что заставляет их бороться не за абсолютное число опылителей разных видов, а за повышение своей доли у какого-то конкретного опылителя? Повышенная эффективность опыления одним видом? Или же специализация опылителя на растении могла зародиться только в случае явного доминирования какого-то одного опылителя? Что является главным фактором, определяющим усугубление изначальной неравномерности до взаимовыгодной заточенности видов друг под друга?

Наверняка на быстроразмножающихся колониях одноклеточных ставили эксперименты по мутуализму.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс эволюции
Сообщение09.07.2011, 02:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mclaudt в сообщении #466603 писал(а):
Что является главным фактором, определяющим усугубление изначальной неравномерности до взаимовыгодной заточенности видов друг под друга?

Ответ на этот вопрос требует языка теории хаоса. А на этом языке - банален.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group