2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Треугольник с целыми длинами сторон
Сообщение04.07.2011, 08:07 
Заслуженный участник


17/09/10
2149
MrDindows в сообщении #464472 писал(а):
Все синусы должны быть рациональными числами, почему-то мне кажется, что это невозможно даже без условия равенства

Это не верно. Рассмотрим треугольник $a=29, b=101,c=120,h_c=20$. Все синусы в нем рациональны. Кстати, если отношение стороны к высоте равно $2k(2k^2+1)$, $k$-натуральное, то такой целочисленный треугольник существует. Но нас-то интересует отношение $=1$.
Вообще, тригонометрическую идею можно попытаться развивать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник с целыми длинами сторон
Сообщение04.07.2011, 13:40 
Заслуженный участник


17/09/10
2149
age в сообщении #464847 писал(а):
По методу arqady первая задача ведёт к $x^4+6a^2x^2+25a^4=p^2$.

age, поясните, пожалуйста, что здесь $x,a,p$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник с целыми длинами сторон
Сообщение04.07.2011, 16:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Целые числа. $a$ - вместо $1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник с целыми длинами сторон
Сообщение04.07.2011, 16:43 
Заслуженный участник


17/09/10
2149
age в сообщении #465095 писал(а):
Целые числа. $a$ - вместо $1$ .

age ,скорей всего я неправильно задал вопрос.
Я просто не понял, откуда взялось выражение, составленное из $x,a,p$.
Если можно, объясните подробнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник с целыми длинами сторон
Сообщение04.07.2011, 23:42 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Квадрат (по методу arqady) имеет вершины $(\pm a,\pm a)$.
Далее передвигаем его на $a$ вверх до нуля. Тогда по методу arqady получаем $(x-a)^2+4a^2=m^2$ и $(x+a)^2+4a^2=n^2$. Перемножаем, заменяем $mn=p$. Получаем требуемое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник с целыми длинами сторон
Сообщение05.07.2011, 06:44 
Заслуженный участник


17/09/10
2149
Спасибо, age. Я вчера разобрался. Действительно, здесь все нормально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник с целыми длинами сторон
Сообщение06.07.2011, 11:37 


23/01/07
3497
Новосибирск
А никто не пробовал рассмотреть площадь треугольника, через "основание и высота" и через "полупериметры"? Что-то мне полученное равенство с точки зрения натуральных чисел не совсем нравится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник с целыми длинами сторон
Сообщение08.07.2011, 10:01 
Заслуженный участник


17/09/10
2149
Равенство $x^4+6a^2x^2+25a^4=p^2$ вполне может стать основой доказательства.
Предлагаю неэлементарный сценарий. Вводим переменные $u=\frac{x}{a}$, $v=\frac{p}{a^2}$. Тогда $v^2=u^4+6u^2+25$.
Далее понижаем порядок уравнения по стандартным правилам (подробно излагаю, может кому-нибудь пригодится).
Уравнение 4 порядка записывается в виде $v^2=u^4-6cx^2+4dx+e$
Вволятся новые переменные $X,Y$ по формулам $v=-u^2+2X+c$, $2u=\frac{Y-d}{X-c}$
Определяются $g_2=e+3c^2$, $g_3=-ce-d^2+c^3$.
И тогда $Y^2=4X^3-g_2X-g_3$
В нашем случае $c=-1, d=0, e=25, g_2=28,g_3=24$
Получаем уравнение эллиптической кривой $Y^2=4X^3-28X-24$. Умножаем его на $16$ и окончательно имеем $Y_1^2=X_1^3-112X_1-384$ или $Y_1^2=(X_1+8)(X_1+4)(X_1-12)$, где $X_1=4X, Y_1=4Y$.
Рациональные точки конечного порядка - $(-8,0), (12,0), (-4,0)$
Каким-то образом (например, через PARI) убеждаемся, что ранг этой кривой 0.
Доказательство на этом закончено.
Элементарный сценарий на основе равенства $x^4+6a^2x^2+25a^4=p^2$ совершенно не исключается, однако элементарное доказательство, которое я имел в виду, его не использует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник с целыми длинами сторон
Сообщение08.07.2011, 10:21 
Заслуженный участник


20/12/10
9119
scwec в сообщении #466352 писал(а):
Предлагаю неэлементарный сценарий.

Их много. Из уравнения от lunatik'а получаем эллиптическую кривую $u^2v^2-u^2-v^2+5=0$ тем же способом, что я привёл выше. Её ранг также равен нулю (хотя не проверял, что-то не могу заставить PARI/GP это делать). Далее можно свести, например, к уравнению $m^4+3m^2n^2+n^4=p^2$.

Ясно, что метод спуска надо как-то применять, но пока не видно (это по поводу элементарного подхода). Мне всё это напоминает задачу про 4 квадрата, составляющих арифметическую прогрессию (там уравнение $m^4-m^2n^2+n^4=p^2$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник с целыми длинами сторон
Сообщение09.07.2011, 15:44 
Заслуженный участник


17/09/10
2149
Для nnosipov: в последнем сообщении, видимо, есть неточности - вместо $u^2v^2-u^2-v^2+5=0$ нужно $u^2v^2-u^2-v^2+10=0$ и вместо $m^4+3m^2n^2+n^4=p^2$ нужно $-m^4+3m^2n^2-n^4=p^2$. Проверьте еще раз. В принципе это не влияет на ход общих рассуждений. Действительно, неэлементарных сценариев можно придумать несколько. Важно, чтобы они приводили к кривым с рангом 0. Иначе весь труд пропадает.
В отношении элементарного доказательства - метод спуска там применяется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник с целыми длинами сторон
Сообщение09.07.2011, 16:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
scwec в сообщении #466790 писал(а):
Действительно, неэлементарных сценариев можно придумать несколько. Важно, чтобы они приводили к кривым с рангом 0.
А если без кривых? :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник с целыми длинами сторон
Сообщение09.07.2011, 17:33 
Заслуженный участник


17/09/10
2149
Решение без кривых мне известно. Одно. Думаю, что есть и другие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник с целыми длинами сторон
Сообщение10.07.2011, 00:22 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Вот это уже интересно. :!:

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник с целыми длинами сторон
Сообщение10.07.2011, 12:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762

(Оффтоп)

scwec в сообщении #466352 писал(а):
Далее понижаем порядок уравнения по стандартным правилам (подробно излагаю, может кому-нибудь пригодится).

Я, вот, этого не знал. Если не в лом, то укажите источник. :shock:
scwec в сообщении #466813 писал(а):
Решение без кривых мне известно.

Просим, просим :appl:
Решение с рангами, как общедоступная задача, всё-таки вызывает некое неудовлетворение, коли есть без оных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник с целыми длинами сторон
Сообщение10.07.2011, 13:16 
Заслуженный участник


17/09/10
2149

(Оффтоп)

Для Коровьев: источник - L.J.Mordell Diophantine Equations 1969.
Что касается решения, то я жду, что кто-нибудь предложит свое.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group